趙俊杰:
因?yàn)闅W洲的資本主義制度,這套法律制度應(yīng)該說相對(duì)是比較健全的,因?yàn)樵谶@個(gè)進(jìn)程當(dāng)中,我們就感覺到歐洲人很多小事情,他會(huì)把它關(guān)注到事無巨細(xì)的這一方,他都會(huì)關(guān)注。
我舉兩個(gè)例子,就是我自己親身感受到的例子。一個(gè)例子就是早幾年前,我在丹麥我們做學(xué)術(shù)交流的時(shí)候,我們?nèi)チ说湲?dāng)時(shí)第二大的城市,叫奧胡斯這么一個(gè)城市,當(dāng)時(shí)它正好是市政選舉,市政選舉的時(shí)候,當(dāng)天晚上市政要員,尤其它這個(gè)市長(zhǎng)就請(qǐng)我們吃飯,因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)遠(yuǎn)東來的客人,尤其我們這一塊感覺到中國(guó)需要跟丹麥這樣一些北歐國(guó)家加強(qiáng)交流,所以我們很重視,就是它所謂市政選舉,我們就向他提出要求,能不能去現(xiàn)場(chǎng)看一看,起一個(gè)監(jiān)督的作用,結(jié)果他同意了。但是他請(qǐng)我們吃飯的時(shí)候,他很詼諧地說了一句,他說哎呀,今天請(qǐng)你們吃飯,可能就是我最后一餐了,我說不至于這么悲觀吧,他說如果明天我能幸運(yùn)的話,我能再坐上市長(zhǎng),繼續(xù)蟬聯(lián)這個(gè)位置的話,我明晚上還請(qǐng)你們喝酒,但是他說這個(gè)東西變數(shù)是很大的,我自己也不知道我明天是在何方。結(jié)果第二天果然不幸被他言中,他雖然作為當(dāng)時(shí)這個(gè)城市的第一大黨,他作為它的領(lǐng)導(dǎo)人,按說可以繼續(xù)出任政府的要員,但是沒想到人家第二大、第三大,其他的幾個(gè)黨派一連手就把他自己給壓下去了,結(jié)果他就很抱歉地說,對(duì)不起,今天晚上的晚餐我不能請(qǐng)你們吃了。這就說明什么呢?就說明歐洲人做事是非常細(xì)致認(rèn)真的,他說一一般來說他是不說二的,他是講誠(chéng)信的。
主持人:
盡管這些議員本身這種做法應(yīng)該說并沒有違法,但是他實(shí)際上鉆了制度上的一個(gè)漏洞,這樣一個(gè)空子,它這個(gè)漏洞,從制度的設(shè)計(jì)上來講體現(xiàn)在哪兒?
趙俊杰:
我覺得這個(gè)漏洞,因?yàn)榉缮衔覀冎v有漏洞理論,很多是想鉆法律漏洞的空子,就像律師辯護(hù),他可以把白的說成黑的,甚至死的說成活的,鐵定了的他可以翻案,這個(gè)東西當(dāng)然是一種謀略了。但是我個(gè)人感覺到,歐洲的制度設(shè)計(jì)就是強(qiáng)調(diào)什么呢?強(qiáng)調(diào)公眾認(rèn)知對(duì)這個(gè)政府反作用,也就是公眾有知情權(quán),同時(shí)有監(jiān)督權(quán),一旦法律出現(xiàn)漏洞,公眾一旦通過媒體告知了,知道這個(gè)政府出了這些丑聞,不管是多大的丑聞,但是公眾不但有輿論監(jiān)督權(quán),有話語權(quán),而且他要向政府問責(zé),通過媒體。
所以我感覺到還有一個(gè)例子很能說明問題。幾年前,我們可以看到芬蘭這么一個(gè)小國(guó)家,當(dāng)時(shí)它的央行行長(zhǎng)請(qǐng)歐洲的同行來吃了一頓飯,相當(dāng)于國(guó)宴一樣的,公事公辦的一個(gè)飯局。當(dāng)時(shí)在吃飯的過程中,同行就說你們芬蘭做的法國(guó)的法式鵝肝,這道大餐太好吃了,吃兩下我們大家都吃沒了,言下之意能不能再給上一盤,這個(gè)老兄當(dāng)然就心領(lǐng)神會(huì)了,說這算什么,再給你們來一盤。但是事后這個(gè)事情,這個(gè)賬他就沒有說這一盤應(yīng)該區(qū)別開來,因?yàn)樗姆芍贫纫?guī)范,你只能請(qǐng)這一道餐,你不能請(qǐng)他吃第二道餐。
主持人:
不能超過一定的額度。
趙俊杰:
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