奧巴馬上臺(tái)之后,中美關(guān)系會(huì)不會(huì)像美國(guó)前兩位總統(tǒng)剛上臺(tái)時(shí)一樣出現(xiàn)反復(fù)?《環(huán)球》雜志記者就此問題對(duì)中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)崔立如進(jìn)行了專訪。崔立如認(rèn)為,奧巴馬上臺(tái)后,中美關(guān)系不會(huì)出現(xiàn)大的波動(dòng),中美在雙邊、地區(qū)和國(guó)際問題上的合作也將會(huì)繼續(xù)。
中美關(guān)系的穩(wěn)定因素
《環(huán)球》:奧巴馬將于1月20日正式就任美國(guó)總統(tǒng)。在他上臺(tái)之初,會(huì)不會(huì)像克林頓和布什剛剛上臺(tái)的時(shí)候一樣,采取比較強(qiáng)硬的對(duì)華政策?中美關(guān)系會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些反復(fù)?
崔立如:我想,奧巴馬上臺(tái)后,兩國(guó)關(guān)系不會(huì)出現(xiàn)像克林頓和布什剛上任時(shí)那么大的波動(dòng)。
這首先是因?yàn)橹忻狸P(guān)系經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展,已經(jīng)進(jìn)入到一個(gè)更加成熟的階段。兩國(guó)對(duì)雙方關(guān)系的重要性已經(jīng)達(dá)成了相當(dāng)高的共識(shí),都認(rèn)為中美之間盡管在很多問題上看法不完全一致,但中美關(guān)系的穩(wěn)定對(duì)中美兩國(guó)、對(duì)地區(qū)和全球的穩(wěn)定非常重要。這種共識(shí)在兩國(guó)政界相當(dāng)大的范圍內(nèi)存在,尤其在高層、在戰(zhàn)略層面上,而不是局限于某一個(gè)總統(tǒng),某一個(gè)黨派。在美國(guó),不管是民主黨,還是共和黨,都認(rèn)同這樣的基本共識(shí)。從去年美國(guó)總統(tǒng)競(jìng)選期間也可以看出,奧巴馬也是認(rèn)同這個(gè)共識(shí)的。
另外,中美關(guān)系經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展,形成了相當(dāng)實(shí)在的基礎(chǔ)。經(jīng)濟(jì)上雙方已經(jīng)形成了一種密切的相互依賴的關(guān)系。在安全問題上,在地區(qū)問題上,在一些全球問題上,中美之間共同的利益也越來(lái)越多。而且這些共同利益不僅是一些短期的利益需求,長(zhǎng)期的利益需求也變得越來(lái)越大。很多研究中美關(guān)系的專家都有這么一個(gè)認(rèn)識(shí),中美關(guān)系已經(jīng)走上了一種競(jìng)爭(zhēng)合作的路,而且合作的面會(huì)越來(lái)越寬,合作的深度會(huì)越來(lái)越深。
還有就是中美之間近幾年建立了廣泛的對(duì)話渠道。中美之間現(xiàn)在有兩個(gè)戰(zhàn)略對(duì)話機(jī)制,一個(gè)是戰(zhàn)略對(duì)話,一個(gè)是戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。此外還有各種層面上的對(duì)話、交流,還有處理危機(jī)的一些機(jī)制。
當(dāng)然,中美關(guān)系在基本穩(wěn)定的基礎(chǔ)上,還是可能會(huì)有一些波動(dòng)。導(dǎo)致波動(dòng)的可能有兩個(gè)因素,一個(gè)是黨派的因素,一個(gè)是總統(tǒng)個(gè)人因素。
就黨派因素來(lái)說(shuō),中美關(guān)系的重要性是美國(guó)民主、共和兩黨基本的共識(shí),黨派的區(qū)別,在對(duì)中美關(guān)系造成波動(dòng)的程度上已經(jīng)變得越來(lái)越小了。那么奧巴馬本人呢?多數(shù)觀察中美關(guān)系的專家目前普遍認(rèn)為奧巴馬盡管對(duì)中國(guó)了解有限,但對(duì)華政策不會(huì)有太大的波動(dòng)。因?yàn)閺膴W巴馬本人的經(jīng)歷、他對(duì)美國(guó)外交、對(duì)全球事務(wù)以及對(duì)各方面問題的看法來(lái)看,他是一個(gè)比較務(wù)實(shí)、眼光比較寬、能夠多方面聽取意見、思想比較開放的政治家,他的個(gè)人成長(zhǎng)經(jīng)歷使他對(duì)第三世界、對(duì)發(fā)展中國(guó)家又有更深一層了解的可能性。再加上他的外交顧問班子總體上來(lái)說(shuō)對(duì)中國(guó)比較了解,對(duì)中美關(guān)系都持一種積極的政策傾向。
《環(huán)球》:布什在執(zhí)政后期更多把中國(guó)當(dāng)作合作者來(lái)對(duì)待,但奧巴馬在此前一些表態(tài)中把中國(guó)定位為一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者。這是否會(huì)對(duì)未來(lái)的美國(guó)對(duì)華政策產(chǎn)生影響?
崔立如:競(jìng)爭(zhēng)者這個(gè)說(shuō)法并不新。中美關(guān)系現(xiàn)在就是一種競(jìng)爭(zhēng)和合作交織的關(guān)系,這是事實(shí)。奧巴馬說(shuō)競(jìng)爭(zhēng),只是說(shuō)了這種交叉的關(guān)系中的一個(gè)部分,一個(gè)重要的部分。不同的政治家、領(lǐng)導(dǎo)人講競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候,可能有不同的側(cè)重,但是我覺得,競(jìng)爭(zhēng)者這個(gè)詞本身并不是一個(gè)特別壞的說(shuō)法。
布什政府也不是不說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)者,在布什執(zhí)政時(shí),對(duì)華政策里始終有競(jìng)爭(zhēng)者這個(gè)成分。布什政府說(shuō)合作,只是他在面臨一些主要挑戰(zhàn)和問題的時(shí)候,他需要中國(guó)的合作,而在這些方面,中國(guó)也覺得中美之間的合作有利于我們之間共同的利益,所以特別是在布什任期后期,中美在合作方面說(shuō)得比較多,但并不是說(shuō)競(jìng)爭(zhēng)不存在。
奧巴馬上來(lái)說(shuō)強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng),我覺得也很正常。首先是經(jīng)濟(jì)上,中國(guó)越來(lái)越發(fā)展,越來(lái)越強(qiáng)大,影響越來(lái)越廣。奧巴馬作為一個(gè)新的總統(tǒng),強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),我覺得也是自然的。我并不認(rèn)為他強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)就蓋過(guò)了合作那一面。
“貿(mào)易摩擦可能會(huì)增多”
《環(huán)球》:中美雙方的經(jīng)濟(jì)關(guān)系非常密切,互為對(duì)方重要的貿(mào)易伙伴。但美國(guó)有些人對(duì)對(duì)華貿(mào)易逆差意見很大。尤其是現(xiàn)在美國(guó)受金融海嘯的打擊,經(jīng)濟(jì)陷入衰退。這種情況之下,中美之間的貿(mào)易摩擦是否會(huì)增多?
崔立如:在今年或是今后一段時(shí)間,貿(mào)易問題將會(huì)是中美之間摩擦增加的一個(gè)領(lǐng)域。但是我覺得這是中美關(guān)系發(fā)展到一個(gè)階段的必然,特別是在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、美國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下,貿(mào)易摩擦可能會(huì)增多,這并不是一個(gè)特別了不得的現(xiàn)象。當(dāng)然我們對(duì)摩擦應(yīng)當(dāng)采取一種認(rèn)真對(duì)待的態(tài)度,不要使這種摩擦升級(jí)成雙方的貿(mào)易戰(zhàn),不要使它成為影響兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的非常嚴(yán)重的問題。
奧巴馬所在的民主黨在貿(mào)易方面,總的來(lái)說(shuō),更注意采取保護(hù)利益集團(tuán)的政策傾向。雖然奧巴馬反復(fù)強(qiáng)調(diào)他并不是一個(gè)鼓吹貿(mào)易保護(hù)主義的政治家,但是他后面的利益集團(tuán)對(duì)他產(chǎn)生的影響以及他個(gè)人對(duì)有些問題的認(rèn)識(shí)可能會(huì)和布什有所區(qū)別。所以中美之間今后在貿(mào)易上的摩擦增多,這是有可能的。
《環(huán)球》:您覺得這種貿(mào)易摩擦主要會(huì)體現(xiàn)在哪些方面?
崔立如:主要還是會(huì)在目前存在分歧的這些領(lǐng)域,比如說(shuō)人民幣匯率問題、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題、中國(guó)勞動(dòng)生產(chǎn)條件的問題、環(huán)保的問題等等。有可能奧巴馬對(duì)這些問題的強(qiáng)調(diào)比以前會(huì)更多,但他會(huì)不會(huì)真的針對(duì)中國(guó)的這些問題出臺(tái)造成重大影響的措施,恐怕也不一定。因?yàn)檫@種東西出臺(tái)以后不光是會(huì)損害我們,也會(huì)損害美國(guó)自己的利益。
要解決這些問題,雙方還是需要坐下來(lái)談。中美之間多年來(lái)是這樣,我相信在奧巴馬上臺(tái)后,他也會(huì)認(rèn)識(shí)到我們可以談判解決問題。
合作反恐
《環(huán)球》:在反恐方面,奧巴馬提出要把反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的重心轉(zhuǎn)移到阿富汗。這會(huì)給中美兩國(guó)在反恐中的合作帶來(lái)什么變化?
崔立如:對(duì)恐怖主義,中國(guó)的政策是明確的,堅(jiān)決反對(duì)恐怖主義,在這一點(diǎn)上,我們跟美國(guó)是有共同點(diǎn)的。
現(xiàn)在西方在阿富汗的反恐局勢(shì)出現(xiàn)了令人擔(dān)憂的現(xiàn)象,恐怖主義在這個(gè)地區(qū)有新的發(fā)展,包括近來(lái)幾次大的爆炸,包括印度孟買這個(gè)大的爆炸事件。反恐前沿巴基斯坦的情勢(shì)也有點(diǎn)令人擔(dān)憂,現(xiàn)在政局不是很穩(wěn)定,再加上經(jīng)濟(jì)受到很大的打擊,造成社會(huì)上的一些不安定因素。對(duì)恐怖主義來(lái)說(shuō),這些都是可利用的條件。特別是在巴基斯坦邊境部落地區(qū)和阿富汗邊境之間,恐怖勢(shì)力活動(dòng)比較猖獗。
阿富汗本來(lái)就是反恐的一個(gè)主要戰(zhàn)場(chǎng),現(xiàn)在形勢(shì)惡化,美國(guó)就要把更多注意力放到這里。但是美國(guó)在這里的反恐還是非常艱難的,他當(dāng)然希望中國(guó)能夠在這個(gè)地區(qū)進(jìn)行更多的投入。實(shí)際上,中國(guó)在經(jīng)濟(jì)建設(shè)包括阿富汗的重建方面已經(jīng)做了很多事情。我們也會(huì)支持巴基斯坦穩(wěn)定政局,支持巴發(fā)展經(jīng)濟(jì),支持巴跟我們一起進(jìn)行反恐。
在中亞地區(qū)反恐方面,美國(guó)、巴基斯坦、阿富汗、中國(guó)以及印度等國(guó),都有共同的利益,大家應(yīng)當(dāng)進(jìn)行合作。
《環(huán)球》:在防擴(kuò)散問題上目前關(guān)注最多的是朝核問題和伊朗核問題。您覺得在這兩個(gè)問題上奧巴馬會(huì)采取什么樣的政策?會(huì)不會(huì)與中國(guó)加強(qiáng)合作?
崔立如:在朝核問題上,我是希望奧巴馬政府能夠繼續(xù)六方會(huì)談進(jìn)程,我想奧巴馬也不會(huì)完全改變與朝鮮接觸、對(duì)話的大方向。但是由于他上臺(tái)后最緊迫的是國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)問題,再加上新政府上臺(tái)后,要對(duì)當(dāng)前的進(jìn)展做一個(gè)全面的評(píng)估,需要一段時(shí)間。所以我估計(jì)奧巴馬上臺(tái)后,朝核問題不會(huì)放在他議事日程的最頂端,可能要稍微緩一緩。
在伊朗核問題上也是這樣。奧巴馬在競(jìng)選期間提出要與伊朗對(duì)話,甚至說(shuō)可以進(jìn)行無(wú)條件的對(duì)話,這個(gè)跟布什的政策有很大的區(qū)別,布什政府基本上是不跟伊朗進(jìn)行政治對(duì)話的。但對(duì)話也不意味著馬上就可以和解。在伊朗核問題方面,安理會(huì)五常加上德國(guó)與伊朗談判處理這個(gè)問題的機(jī)制還會(huì)繼續(xù)。
在氣候問題上不存在對(duì)抗性矛盾
《環(huán)球》:在氣候變化和溫室氣體減排問題上,奧巴馬的政策可能會(huì)有哪些變化?對(duì)中國(guó)會(huì)有什么影響?
崔立如:奧巴馬上臺(tái)后,估計(jì)會(huì)在應(yīng)對(duì)氣候變化的政策方面有些變化。奧巴馬和民主黨在這個(gè)問題上與共和黨和布什政府是有明顯區(qū)別的。所以?shī)W巴馬可能采取一些不一樣的態(tài)度和政策,但是具體會(huì)達(dá)到什么樣的程度,還需要觀察,因?yàn)檫@牽涉到很大的利益沖突的問題。但是從基本政策取向上來(lái)說(shuō),奧巴馬會(huì)采取一種跟世界大潮流一致的態(tài)度。
從中國(guó)來(lái)說(shuō),減排、環(huán)保、節(jié)能本身也是我們的政策目標(biāo)和方向。中國(guó)跟美國(guó)、跟發(fā)達(dá)國(guó)家的分歧只在于說(shuō)你在這個(gè)階段要負(fù)擔(dān)多少的問題,中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,要根據(jù)自己的實(shí)際能力,擔(dān)負(fù)我們能夠擔(dān)負(fù)的那一部分。有一種看法認(rèn)為,奧巴馬上臺(tái)以后,可能會(huì)在這些方面向中國(guó)施加更大的壓力,這種可能性是存在的。但兩國(guó)大方向是一致的,中國(guó)也要推進(jìn)這方面的工作,所以不存在大的對(duì)抗性的矛盾。
《環(huán)球》:中美雙方在減排問題上的合作會(huì)不會(huì)加強(qiáng),比如說(shuō)美國(guó)向中國(guó)出口先進(jìn)的減排技術(shù)?
崔立如:加強(qiáng)減排方面的合作是中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家之間,包括中美、中日、中歐之間可以開拓的一個(gè)非常重大的領(lǐng)域。實(shí)際上中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話已經(jīng)將減排、環(huán)保、節(jié)能等問題納入進(jìn)去了,而且達(dá)成了一些共識(shí)。
但是要具體落實(shí)這些共識(shí)還很艱苦,因?yàn)闋可娴郊夹g(shù)轉(zhuǎn)讓和資金投入的問題。在這一點(diǎn)上,我們認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任。但是發(fā)達(dá)國(guó)家在給我們提出要求的時(shí)候,是非常大聲的,而要他進(jìn)行資金投入、進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓的時(shí)候,卻是非常不容易的。
美國(guó)在亞洲的擔(dān)心
《環(huán)球》:臺(tái)灣問題是影響中美關(guān)系的核心問題之一,您覺得奧巴馬會(huì)在臺(tái)灣問題上采取一個(gè)什么樣的立場(chǎng)?
崔立如:臺(tái)灣問題對(duì)中美關(guān)系的影響在減少,一是因?yàn)橹忻涝谂_(tái)灣問題上形成了一些基本共識(shí),就是穩(wěn)定臺(tái)海關(guān)系是穩(wěn)定中美關(guān)系、穩(wěn)定地區(qū)形勢(shì)的重要因素。在這個(gè)共識(shí)的作用下,雙方近年來(lái)在處理臺(tái)灣問題時(shí)都采取了比較謹(jǐn)慎的態(tài)度。
現(xiàn)在,由于兩岸關(guān)系有了改善,朝著積極的方向發(fā)展。在可預(yù)見的未來(lái),臺(tái)灣問題不會(huì)成為中美之間產(chǎn)生大的摩擦和對(duì)抗的一個(gè)因素。
從美國(guó)的政策原則上來(lái)說(shuō),其公開的政策是明確的,支持一個(gè)中國(guó)的政策,希望海峽兩岸通過(guò)和平的方式來(lái)解決這個(gè)問題。奧巴馬上臺(tái)后沒有理由改變現(xiàn)在這樣一種基本的趨勢(shì)。多數(shù)美國(guó)人、多數(shù)美國(guó)的政治家,都不希望看到臺(tái)灣問題又突然成為阻礙中美關(guān)系、影響中美關(guān)系發(fā)展的一個(gè)問題。所以對(duì)這個(gè)問題,我并不太擔(dān)憂。
《環(huán)球》:美國(guó)傳統(tǒng)上與歐洲國(guó)家的關(guān)系非常密切,但隨著亞洲經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展,美國(guó)外交的重心也在發(fā)生一些變化。美國(guó)和亞洲國(guó)家未來(lái)會(huì)不會(huì)形成一種更緊密的跨太平洋合作關(guān)系?
崔立如:奧巴馬非常受歐洲人歡迎。他在歐洲的民意測(cè)驗(yàn)中支持率非常高,他訪歐的時(shí)候受到了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人般的歡呼和支持。奧巴馬當(dāng)選后歐洲人也非常興奮,認(rèn)為美歐關(guān)系會(huì)進(jìn)一步改善。我覺得奧巴馬上臺(tái)后跨大西洋關(guān)系可能會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。
現(xiàn)在普遍認(rèn)為世界力量的中心正在向東轉(zhuǎn)移。美國(guó)跟亞洲的聯(lián)系越來(lái)越多,越來(lái)越密切,所以美國(guó)肯定要把更多的注意力放到亞洲。奧巴馬上臺(tái)后,這個(gè)趨勢(shì)也不會(huì)變。另外美國(guó)在某種程度上多少還有一點(diǎn)擔(dān)心,從地理位置上來(lái)說(shuō),美國(guó)離亞洲很遠(yuǎn),所以他擔(dān)心亞洲區(qū)域合作越來(lái)越發(fā)展的話,美國(guó)會(huì)被邊緣化。我認(rèn)為奧巴馬上臺(tái)后對(duì)歐和對(duì)亞兩個(gè)方面都會(huì)加強(qiáng)。
《環(huán)球》:美國(guó)積極參與亞洲區(qū)域合作會(huì)不會(huì)與中國(guó)發(fā)生沖突?
崔立如:美國(guó)在亞洲一直是居于主導(dǎo)性地位的,他怕中國(guó)崛起會(huì)沖擊他的主導(dǎo)地位,甚至擔(dān)心美國(guó)在這個(gè)地區(qū)的存在是不是會(huì)受到挑戰(zhàn)。而中國(guó)沒有主動(dòng)挑戰(zhàn)美國(guó)在亞洲地區(qū)的地位和存在的戰(zhàn)略意圖。對(duì)于美國(guó)的一些關(guān)切,雙方可以通過(guò)溝通協(xié)商來(lái)討論,因?yàn)閮蓢?guó)都希望地區(qū)保持和平穩(wěn)定,促進(jìn)共同發(fā)展。(記者/辛省志 實(shí)習(xí)記者/李會(huì)娜)
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