“上海世博會(huì)中國(guó)館可以視為一座里程碑�！�8月16日，中國(guó)科學(xué)院院士、建筑與城市規(guī)劃學(xué)家鄭時(shí)齡告訴本刊記者。

　　他說(shuō)，“中國(guó)館并非完美無(wú)缺，但它表明：中國(guó)建筑師在尋找中國(guó)建筑語(yǔ)言的道路上作出了開(kāi)辟性的探索�！�

　　2003年的一天，鄭時(shí)齡造訪古羅馬城的萬(wàn)神殿。他不經(jīng)意地發(fā)現(xiàn)，萬(wàn)神殿前的廣場(chǎng)上有一個(gè)不起眼的麥當(dāng)勞標(biāo)記“M”。那只是一盞小小的燈箱，一抹不引人注意的黃顏色。

　　這引發(fā)了鄭時(shí)齡的思考，為什么在中國(guó)許多具有漫長(zhǎng)歷史的城市，外來(lái)的快餐店麥當(dāng)勞、肯德基的廣告牌要比它們所在的本土還要張揚(yáng)？

　　在《全球化影響下的中國(guó)建筑》一文中，鄭時(shí)齡引述了城市規(guī)劃及建筑學(xué)家吳良鏞的呼吁：“面臨席卷而來(lái)的‘強(qiáng)勢(shì)’文化，處于‘劣勢(shì)’的地域文化如果缺乏內(nèi)在的活力，沒(méi)有明確的發(fā)展方向和自強(qiáng)意識(shí)，不自覺(jué)地保護(hù)與發(fā)展，就會(huì)顯得被動(dòng)，有可能喪失自我的創(chuàng)造力與競(jìng)爭(zhēng)力，淹沒(méi)在世界‘文化趨同’的大潮中�！�

　　讓鄭時(shí)齡欣慰的是，2010年上海世博會(huì)讓他看到了中國(guó)建筑師的努力，包括中國(guó)館在內(nèi)的世博園“一軸四館”(一軸四館，指2010年上海世博會(huì)的世博軸、中國(guó)國(guó)家館、世博會(huì)主題館、世博中心和世博會(huì)文化中心五個(gè)標(biāo)志性的永久建筑)，表明中國(guó)建筑師在尋找中國(guó)建筑語(yǔ)言方面作出了新探索。

　　這讓鄭時(shí)齡想起了日本建筑師在1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)與1970年大阪世博會(huì)上的表現(xiàn)。兩屆盛會(huì)中，日本建筑師發(fā)揮了主導(dǎo)作用。之后，日本建筑師的作品在全世界產(chǎn)生影響。

　　鄭時(shí)齡說(shuō)，“自20世紀(jì)以來(lái)，在建立中國(guó)建筑的話語(yǔ)系統(tǒng)，探索并實(shí)現(xiàn)中國(guó)建筑的生命精神方面，一代又一代中國(guó)建筑宗師奮斗了終生，他們以自己的建筑思想、建筑教育和設(shè)計(jì)實(shí)踐奠定了現(xiàn)代中國(guó)建筑之路。然而，建筑是一個(gè)永遠(yuǎn)發(fā)展的領(lǐng)域，我們?nèi)匀槐仨殞ふ乙粭l在全球化條件下適合中國(guó)城市發(fā)展的建筑之路。”

　　鄭時(shí)齡，1941年11月生，廣東惠陽(yáng)人，1965年畢業(yè)于同濟(jì)大學(xué)建筑學(xué)專業(yè)，曾任同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院院長(zhǎng)、同濟(jì)大學(xué)副校長(zhǎng)，現(xiàn)為同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授。作為建筑規(guī)劃專家，他參與了上海多項(xiàng)重大工程、歷史街區(qū)與建筑的保護(hù)規(guī)劃，其中包括南京路步行街的規(guī)劃設(shè)計(jì)。他對(duì)世博會(huì)的建筑與規(guī)劃有專門研究，與建筑界同仁合作編著了《世博會(huì)規(guī)劃設(shè)計(jì)研究》《世博與建筑》。

　　中國(guó)建筑師的突破

　　最早關(guān)于世博會(huì)中國(guó)建筑的記錄，是1867年巴黎世博會(huì)的中國(guó)牌樓和中國(guó)茶館。1876年，中國(guó)第一次正式派代表參加了美國(guó)費(fèi)城世博會(huì)，世博會(huì)歷史上首次出現(xiàn)了中國(guó)館。

　　鄭時(shí)齡認(rèn)為，除極少數(shù)中國(guó)館外，歷史上的，乃至當(dāng)代世博會(huì)的中國(guó)館，缺乏專業(yè)建筑師的參與。中國(guó)館的建筑往往用外界對(duì)中國(guó)形象的認(rèn)識(shí)來(lái)展示自己的文化，成為一種傳統(tǒng)符號(hào)的堆砌。

　　《瞭望》：中國(guó)館是否表明中國(guó)建筑師找到了自己的形式語(yǔ)言？

　　鄭時(shí)齡：我認(rèn)為中國(guó)館具有里程碑的意義。它是第一次由中國(guó)建筑師設(shè)計(jì)的中國(guó)國(guó)家館。以前是非建筑專業(yè)的人士來(lái)設(shè)計(jì)，運(yùn)用約定俗成的牌樓、京劇臉譜等代表中國(guó)的符號(hào)來(lái)構(gòu)建中國(guó)館，這沒(méi)有脫出既定的思維。上海世博會(huì)中國(guó)館是由中國(guó)建筑師參與設(shè)計(jì)，是首次運(yùn)用建筑語(yǔ)言來(lái)表達(dá)。

　　同時(shí)我認(rèn)為中國(guó)館并不是完美無(wú)缺。它體量巨大，建筑形式比較特殊。在承載世博會(huì)巨大客流這一方面，面臨著巨大的挑戰(zhàn)。

　　《瞭望》：在外灘與陸家嘴，那些引人注目的樓宇大廈多是西方建筑師的作品，中國(guó)的城市何時(shí)能找到自己的文化表達(dá)？

　　鄭時(shí)齡：中國(guó)館恰恰表明我們是在尋找這種表達(dá)的過(guò)程當(dāng)中。它的體量、它的色彩、它的地理位置，決定它必然是一個(gè)標(biāo)志性的建筑。之所以說(shuō)中國(guó)館可以視為一個(gè)里程碑，是因?yàn)樵趯ふ抑袊?guó)建筑語(yǔ)言的路徑方面，中國(guó)館及其他中國(guó)建筑師的作品作出了開(kāi)辟性的探索。

　　若干年來(lái)，中國(guó)的標(biāo)志性建筑往往由外國(guó)人設(shè)計(jì)，有人認(rèn)為由具有世界聲譽(yù)的建筑家在中國(guó)大地上能設(shè)計(jì)出體現(xiàn)世界一流水平的建筑物，似乎無(wú)可厚非，然而我們應(yīng)該清楚外國(guó)建筑師熟悉的是西方的文化語(yǔ)言。

　　自從上世紀(jì)二三十年代起，中國(guó)建筑師就在尋找中國(guó)特色的建筑形式，其中代表建筑有南京的中山陵、廣州的中山紀(jì)念堂，還有上海的原市政府大樓。

　　解放以后，北京的民族文化宮、中國(guó)美術(shù)館；改革開(kāi)放后，上海的松江方塔園、杭州的黃龍飯店、福建的武夷山莊，還有貝聿銘設(shè)計(jì)的香山飯店以及蘇州博物館，等等，都在這方面作出了一定探索。

　　《瞭望》：在籌辦世博會(huì)過(guò)程中，你一直呼吁中國(guó)建筑師在世博會(huì)上一定要唱主角。

　　鄭時(shí)齡：在1964年?yáng)|京奧運(yùn)會(huì)與1970年大阪世博會(huì)之前，日本的建筑一直學(xué)習(xí)與模仿西方。在東京奧運(yùn)會(huì)與大阪世博會(huì)上，日本建筑師成為主角。這之后，日本建筑師群體崛起，在世界上占據(jù)重要地位。在建筑界的諾貝爾獎(jiǎng)項(xiàng)——普里茨克建筑獎(jiǎng)(ThePritzkerArchitecturePrize)的歷史上，日本建筑師先后有五人獲獎(jiǎng)。

　　我曾說(shuō)，中國(guó)建筑師應(yīng)該抓住上海世博會(huì)這個(gè)機(jī)遇。最終，包括中國(guó)館在內(nèi)的“一軸四館”，中國(guó)人都拿下來(lái)了，這說(shuō)明中國(guó)建筑師是優(yōu)秀的。這些建筑都具有國(guó)際水平。

　　“建筑上的創(chuàng)新是空前的”

　　鄭時(shí)齡說(shuō)，上海世博會(huì)與德國(guó)漢諾威世博會(huì)相隔十年。十年間，無(wú)論在觀念、材料、技術(shù)上都有新的進(jìn)步，上海世博會(huì)作為“世界建筑博覽會(huì)”，不僅可以看到世界建筑的最新發(fā)展，更可展望城市建設(shè)的未來(lái)。

　　《瞭望》：1851年英國(guó)倫敦首屆世博會(huì)，約瑟夫·帕克斯頓(JosephPaxton)設(shè)計(jì)的水晶宮震驚了世界。1889年巴黎世博會(huì)的埃菲爾鐵塔，已成為巴黎的象征。本屆世博會(huì)，中國(guó)館的“東方之冠”、英國(guó)館的“蒲公英”……哪一個(gè)會(huì)成為對(duì)世界產(chǎn)生影響的作品？

　　鄭時(shí)齡：1851年首屆世博會(huì)上，水晶宮是唯一的展廳，所以它就是那屆世博會(huì)最好的建筑。今天的世博會(huì)，是建筑的奧林匹克盛會(huì)，在眾多建筑中脫穎而出，難度是加大了。

　　本屆世博會(huì)中國(guó)建筑師設(shè)計(jì)的“一軸四館”，是對(duì)世界現(xiàn)有建筑技術(shù)的整合。它注重體現(xiàn)生態(tài)環(huán)保的理念，比如世博文化中心，利用江水源進(jìn)行空調(diào)制冷，利用太陽(yáng)能發(fā)電，內(nèi)部座椅還可以靈活調(diào)節(jié)設(shè)置。

　　這是這屆世博會(huì)中技術(shù)最復(fù)雜的一個(gè)建筑，不是單純的一項(xiàng)技術(shù)的突破，而是技術(shù)的整合運(yùn)用。

　　英國(guó)館從某種意義上說(shuō)，是一個(gè)“雕塑”。它太特別了，我第一眼看到英國(guó)館，我在想世博會(huì)是可以特別的，但還不至于特別到這個(gè)樣子。我還是欣賞這個(gè)設(shè)計(jì)，但不能把它當(dāng)作建筑，它是一項(xiàng)公共藝術(shù)作品，內(nèi)部空間有限，缺乏建筑的功能。

　　西班牙館使用生態(tài)材料，使用中國(guó)和西班牙共有的編織籃子的材料裝飾立面。有人說(shuō)這就像一條弗拉明戈舞蹈(世界最富感染力的流行舞種之一，是吉卜賽文化和西班牙的安達(dá)盧西亞民間文化的結(jié)合)中飄逸的裙裾。德國(guó)館也不錯(cuò)，德國(guó)人認(rèn)為它代表了21世紀(jì)的新建筑，這個(gè)建筑富于空間的變化，建筑形式與展示內(nèi)容結(jié)合得很好。

　　世博會(huì)有45個(gè)自建館，因?yàn)槎鄶?shù)是臨時(shí)性建筑，在設(shè)計(jì)上可以自由地發(fā)揮。有人問(wèn)，中國(guó)館為什么沒(méi)有英國(guó)館那么特別？這是因?yàn)橹袊?guó)館是永久性建筑，它不能脫離建筑的基本功能。

　　《瞭望》：不少外國(guó)國(guó)家館的建筑設(shè)計(jì)，都與中國(guó)文化有著某種關(guān)聯(lián)：意大利館建筑的不規(guī)則分割，借用了中國(guó)的“游戲棒”。西班牙館的藤條大籃子，巧妙拼接出中國(guó)漢字。這一做法在歷史上是否出現(xiàn)過(guò)？

　　鄭時(shí)齡：上海人有一種游戲叫“游戲棒”，在意大利語(yǔ)中，這個(gè)游戲就叫“上�！�。在世博會(huì)歷史上，展館注重與東道主國(guó)家文化的結(jié)合，確實(shí)是不多見(jiàn)的。

　　以前的世博會(huì)多半在歐洲與北美舉行，他們的文化相似。作為第一次在第三世界國(guó)家舉辦的世博會(huì)，許多展館不約而同地注重與中國(guó)文化的結(jié)合。

　　《瞭望》：你認(rèn)為世博會(huì)是世界建筑博覽會(huì)，是培育世界級(jí)建筑大師的“課堂和實(shí)驗(yàn)室”，上海世博會(huì)這個(gè)實(shí)驗(yàn)場(chǎng)有哪些成功與失敗，會(huì)給世界帶來(lái)何種啟示？

　　鄭時(shí)齡：本屆世博會(huì)建筑上的創(chuàng)新是空前的。1992年在西班牙塞維利亞舉行的世博會(huì)，雖然保留了60%的展館，但它參展國(guó)少，建筑量小。2000年德國(guó)漢諾威世博會(huì)，使用了大面積的原有博覽會(huì)的展館，自建館比較少。2005年日本愛(ài)知世博會(huì)，統(tǒng)一使用標(biāo)準(zhǔn)的建筑，留給建筑師發(fā)揮的空間十分有限。

　　在德國(guó)漢諾威世博會(huì)十年之后，上海舉辦歷史上最大規(guī)模的世博會(huì)，246個(gè)參展方的數(shù)量創(chuàng)下歷史紀(jì)錄，這必然會(huì)使世博會(huì)建筑迎來(lái)創(chuàng)新的高潮。所以我說(shuō)世博會(huì)建筑會(huì)與展館內(nèi)容同樣精彩。

　　進(jìn)入21世紀(jì)，世界范圍內(nèi)建筑設(shè)計(jì)有個(gè)趨勢(shì)，就是越來(lái)強(qiáng)調(diào)雕塑性，建筑越來(lái)越與裝置藝術(shù)聯(lián)系在一起，2008年威尼斯建筑雙年展，成名的建筑師展出的幾乎都是裝置藝術(shù)。本屆世博會(huì)，這個(gè)趨勢(shì)顯得非常明顯，例如英國(guó)館、荷蘭館。

　　《瞭望》：這是一個(gè)好的趨勢(shì)，還是脫離了建筑應(yīng)有的功能？

　　鄭時(shí)齡：世博會(huì)建筑是一個(gè)建筑時(shí)裝表演。在日常生活中，我們很難在對(duì)面馬路上看到一個(gè)西班牙館式的建筑，建筑總要注重與周邊環(huán)境的協(xié)調(diào)，但世博會(huì)是一個(gè)例外。

　　對(duì)理想城市的探索

　　鄭時(shí)齡認(rèn)為，現(xiàn)代的世博會(huì)已不再像早期那樣，強(qiáng)調(diào)單個(gè)突出的“英雄建筑”。上海世博會(huì)要展示的是關(guān)于城市發(fā)展的整體概念，更重要的是對(duì)理想城市的探索和暢想。

　　《瞭望》：2010年上海世博會(huì)的主題是“城市，讓生活更美好”。世博會(huì)的舉辦場(chǎng)地從原先規(guī)劃的郊區(qū)，改為黃浦江畔的老工業(yè)區(qū)，你對(duì)世博園區(qū)的整體規(guī)劃如何評(píng)價(jià)？

　　鄭時(shí)齡：世博園區(qū)的整體規(guī)劃應(yīng)該說(shuō)是比較成功的。雖然德國(guó)漢諾威世博會(huì)使用過(guò)老建筑，但上海世博會(huì)使用如此大面積的舊廠房，使用這么多的老建筑，確實(shí)是沒(méi)有先例的。當(dāng)然，這個(gè)可持續(xù)發(fā)展的概念早已經(jīng)成為建筑師們的共識(shí)。

　　《瞭望》：你曾說(shuō)，世博會(huì)對(duì)上海城市的發(fā)展具有里程碑的意義。這句話如何理解？

　　鄭時(shí)齡：倫敦舉辦了1851年首屆世博會(huì)，到1951年舉辦了不列顛節(jié)，場(chǎng)面十分盛大，這恰恰是英國(guó)舉辦首屆世博會(huì)的一百周年，從這一點(diǎn)可以看出世博會(huì)對(duì)英國(guó)的影響。

　　從籌辦到舉辦，上海世博會(huì)也必然對(duì)公眾的思想起到教育與啟示的作用。2003年，上海舉行了全民大討論，討論世博會(huì)會(huì)給上海帶來(lái)什么，會(huì)給中國(guó)帶來(lái)什么，哪些是正面影響哪些是負(fù)面影響，從政府官員到老百姓都積極地參與討論。

　　今天來(lái)看，世博會(huì)對(duì)上海的基礎(chǔ)設(shè)施完善起到了促進(jìn)作用。上海市比較早地重視對(duì)公共交通的建設(shè)。例如，上海從上世紀(jì)90年代起就比較重視地鐵和公共交通的發(fā)展，世博會(huì)加速了這一進(jìn)程�，F(xiàn)在上海有了四百多公里的地鐵運(yùn)行里程，交通便利改善了居民的生活和出行方式。

　　《瞭望》：你曾提出中國(guó)建筑師應(yīng)是上海世博會(huì)建筑的主導(dǎo)，這個(gè)提法是否成為了現(xiàn)實(shí)？

　　鄭時(shí)齡：部分形成了現(xiàn)實(shí)�！耙惠S四館”是中國(guó)人設(shè)計(jì)的。世博園中的租賃館也是中國(guó)設(shè)計(jì)的。但還有一些遺憾，世博園內(nèi)的一些景觀，也應(yīng)該讓中國(guó)人更多地參與。

　　外國(guó)建筑師有足夠表現(xiàn)的機(jī)會(huì)，有那么多的外國(guó)館，它們都由本國(guó)一流建筑師來(lái)設(shè)計(jì)，體現(xiàn)了世界水平。

　　《瞭望》：世博建筑這個(gè)“夢(mèng)想舞臺(tái)”在展出6個(gè)月后就要拆除，你曾提出世博會(huì)后應(yīng)留下一些優(yōu)秀的世博建筑，作為上海的永恒記憶。

　　鄭時(shí)齡：現(xiàn)在很多方面都在討論這個(gè)問(wèn)題。有人認(rèn)為有些建筑可以留下，建成世博公園。對(duì)于國(guó)際展覽局，這里面有很多政治問(wèn)題，如果留下這個(gè)國(guó)家的展館，為什么不留下另外一個(gè)國(guó)家的展館？另外，從我的專業(yè)來(lái)觀察，有相當(dāng)多的建筑確實(shí)是不能用的，因?yàn)槭桥R時(shí)性的設(shè)計(jì)，不能永久保留。

　　歷史上，西班牙在1992年塞維利亞世博會(huì)后，最終保留了60%的建筑。如果可以保留一些場(chǎng)館，上海留下了歷史記憶，對(duì)于其他參展方也免去拆除的麻煩，這也是兩全其美。如果那些設(shè)計(jì)思想奔放的外國(guó)展館最終都被拆除，我覺(jué)得也是非常遺憾的。(記者 劉巍)