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　　(辨題三:現(xiàn)在取消期房制度時(shí)機(jī)已到?)

　　王志安：我們不久前在網(wǎng)上搞了一個(gè)調(diào)查，你是否贊成取消期房的預(yù)售制度，在這個(gè)里頭有97.1%的參與對(duì)調(diào)查的對(duì)象贊成取消期房預(yù)售制度，而不贊成的只有2.5%，說(shuō)不清的只有0.5%，有很多網(wǎng)友跟我們留言，他們說(shuō)期房預(yù)售制度是一個(gè)不平等的契約，房子沒(méi)有修好就交錢(qián)，顯失公平，現(xiàn)在實(shí)際上是先交錢(qián)再買(mǎi)房，是用老百姓的錢(qián)來(lái)蓋房再賣(mài)給老百姓，這叫什么方法？實(shí)際上這是現(xiàn)在網(wǎng)上的一些觀點(diǎn)。下面我們就討論第二個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上就是說(shuō)我們現(xiàn)在到底該不該取消期房，有沒(méi)有可能性來(lái)取消期房？

　　任志強(qiáng)：大部分是贊成的人不去帖帖子，只有不贊成的人才去帖帖子，所以這個(gè)沒(méi)有任何意義�？傮w來(lái)說(shuō)，如果你調(diào)查的人數(shù)連買(mǎi)房子的人數(shù)都不如，你憑什么說(shuō)這個(gè)有意義呢？因?yàn)橘I(mǎi)房子我們已經(jīng)看到了，今年已經(jīng)有這么多家，人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)你網(wǎng)民調(diào)查的人數(shù)，有任何意義嗎？沒(méi)有任何意義。

　　王志安：這個(gè)百分比沒(méi)有太大的意義，但是剛才這位網(wǎng)友說(shuō)了，實(shí)際上現(xiàn)在期房預(yù)售制度是我們交了錢(qián)讓開(kāi)發(fā)商去蓋房子。

　　任志強(qiáng)：胡說(shuō)八道，我覺(jué)得這個(gè)話(huà)說(shuō)錯(cuò)了，絕不是對(duì)你說(shuō)的，因?yàn)槲覀優(yōu)槭裁匆�先買(mǎi)地？那政府沒(méi)給我這個(gè)70年的使用權(quán)，這70年的使用權(quán)是以后的事兒，你先把政府買(mǎi)地的70年租約先廢了，我現(xiàn)在是不是投了？我要是達(dá)不到一定的投資額，能給我發(fā)預(yù)售證嗎？怎么叫你給我錢(qián)我才蓋房子？我習(xí)慣性用語(yǔ)說(shuō)的胡說(shuō)八道，你別以為我是人身攻擊，這跟人身攻擊沒(méi)有任何關(guān)系。買(mǎi)飛機(jī)是不是要先付25%才給你劃，我先買(mǎi)了地沒(méi)有？我建了前頭的基礎(chǔ)沒(méi)有？如果沒(méi)建立基礎(chǔ)，怎么能給我發(fā)預(yù)售證？因?yàn)轭A(yù)售證已經(jīng)有很清楚的規(guī)定，到什么程度才能發(fā)預(yù)售證？我一開(kāi)始收你20%的錢(qián)夠不夠我前提？不夠，你怎么能說(shuō)我用你的錢(qián)呢？這是概念錯(cuò)誤。

　　舒可心：任總不說(shuō)話(huà)了我說(shuō)。剛才任總舉的例子其實(shí)有重要的一個(gè)特點(diǎn)，飛機(jī)有明確的產(chǎn)品規(guī)格，而房子經(jīng)常是變來(lái)變?nèi)サ�，而且房屋質(zhì)量本身因?yàn)樗�是水工產(chǎn)品，房屋的承建商有很多問(wèn)題，所以質(zhì)量很難保證，因此當(dāng)飛機(jī)交貨和房子交貨的這種風(fēng)險(xiǎn)，另外一個(gè)就是承受人是一個(gè)單獨(dú)的個(gè)人，這是社會(huì)問(wèn)題，如果我們跟美國(guó)訂了飛機(jī)，美國(guó)不延期交貨，對(duì)社會(huì)沒(méi)有太大的影響，對(duì)社會(huì)大眾沒(méi)有太大影響，我們所以講預(yù)售制度是把老百姓綁架到期貨制度里來(lái)。

　　董藩：沒(méi)有人逼著你非去簽這個(gè)預(yù)售合同，你可以等著買(mǎi)現(xiàn)貨，問(wèn)題是什么？你根本買(mǎi)不到，這是一個(gè)短缺市場(chǎng)，短缺市場(chǎng)上，如果你把預(yù)售取消，大家都想干嗎？拉關(guān)系，去找權(quán)利人，去找公司內(nèi)部人去買(mǎi)房子，反而普通老百姓更買(mǎi)不到。

　　舒可心：但是買(mǎi)到的房子一定是看得見(jiàn)明明白白的。

　　任志強(qiáng)：買(mǎi)飛機(jī)的，買(mǎi)游艇的都不是標(biāo)準(zhǔn)價(jià)。如果連基本信任都沒(méi)有，我們就不需要建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。我們現(xiàn)在有這么多現(xiàn)房，沒(méi)有人非得強(qiáng)迫你去買(mǎi)期房，期房是你自愿選擇的，要知道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，沒(méi)有說(shuō)開(kāi)發(fā)商強(qiáng)迫你必須到我這兒來(lái)買(mǎi)房子，是你愿意到我這兒來(lái)買(mǎi)房子，你愿意實(shí)行期貨交易，你要不期貨交易，你就等我蓋完現(xiàn)房以后再買(mǎi)，別人愿意接受預(yù)售制度，人家買(mǎi)了，到時(shí)候等現(xiàn)房的時(shí)候沒(méi)你的房子，你活該，你不愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)你就忍著。

　　王志安：您的意思就是說(shuō)在現(xiàn)在是買(mǎi)方的力量大于賣(mài)方力量的時(shí)候，就會(huì)制定一個(gè)相對(duì)于對(duì)于買(mǎi)方更有利的游戲規(guī)則，是這意思嗎？

　　任志強(qiáng)：不是，定規(guī)則的人是政府，政府說(shuō)我是為了保護(hù)賣(mài)方嗎？我定這個(gè)預(yù)售制度是為了保護(hù)買(mǎi)方嗎？都不是。它是一種公平，包括秦律師說(shuō)我們可能是從國(guó)外學(xué)來(lái)的，為什么？這里有一個(gè)重大差別就是他們說(shuō)的，我買(mǎi)的東西在實(shí)行預(yù)售制度的國(guó)家大部分實(shí)行的是海洋法，海洋法所有都是虛擬的，所以才有虛擬經(jīng)濟(jì)一說(shuō)，股票什么都是學(xué)來(lái)的，而我們實(shí)行的是大陸法，大陸法就是看見(jiàn)的才算有，所以我們要登記權(quán)證，但是改革開(kāi)放以后，我們不得不向海洋法進(jìn)行學(xué)習(xí)，所以把大陸法和海洋法在法律上進(jìn)行結(jié)合的過(guò)程中，可能中間會(huì)有誤差，要進(jìn)行彌補(bǔ)，秦律師是律師，我也是學(xué)法律的，所以我很清楚。

　　王志安：秦律師是學(xué)法律的，你覺(jué)得西方銷(xiāo)售制度是不是一個(gè)公平制度？

　　秦兵：在目前中國(guó)來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)極為不公平的制度，它把消費(fèi)者，本來(lái)應(yīng)當(dāng)是現(xiàn)貨交易的一個(gè)交易模式，放到了期貨交易的方式上，所以冒著極大的風(fēng)險(xiǎn)，但是對(duì)于開(kāi)發(fā)商來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)極其方便的融資工具，所以任先生這么積極地來(lái)支持它。

　　王志安：開(kāi)發(fā)商融資本身也應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有對(duì)錯(cuò)之分，如果這個(gè)融資本身的行為是有利于生產(chǎn)來(lái)講呢。

　　秦兵：讓我說(shuō)完。

　　董藩：你剛才說(shuō)完了，你已經(jīng)打了句號(hào)了。這個(gè)話(huà)在北京電視臺(tái)跟老潘也說(shuō)過(guò)這么一次。主持人已經(jīng)說(shuō)了話(huà)，我接的主持人的話(huà)，怎么叫不讓你說(shuō)完？

　　親兵：任總你看著主持人在和我說(shuō)話(huà)，應(yīng)當(dāng)判斷形勢(shì)，就是讓我來(lái)發(fā)言。

　　董藩：我沒(méi)判斷出來(lái)。

　　親兵：你看，認(rèn)真看就行了。我的想法是這樣的，就是融資是沒(méi)有錯(cuò)誤的，但是當(dāng)我們來(lái)確定一種銷(xiāo)售模式的時(shí)候，我們看它是否有利于客戶(hù)，是否有利于弱勢(shì)的公眾，目前來(lái)看，預(yù)售制度肯定不符合這個(gè)行為原則，我們不要說(shuō)是誰(shuí)制定它的，我們就說(shuō)這個(gè)結(jié)果。

　　王志安：為什么你覺(jué)得？

　　秦兵：大量的訴訟，剛才任先生說(shuō)，訴訟的人很少，比例可能比較少，但其實(shí)不是這樣，我們現(xiàn)在最多接到的退房案件，因?yàn)榉课葙|(zhì)量上的案件，你們知道有多少呢？一起九百套，只不過(guò)我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中，很少去公布它，去研究它，如果我們?nèi)ソ沂舅�的�?nèi)部，后面發(fā)生的事情，你就發(fā)現(xiàn)觸目驚心，房屋質(zhì)量，一平方米四萬(wàn)塊錢(qián)的房子，房屋到什么程度？我踹一腳能把腳踹到墻里面。

　　王志安：剛才任總說(shuō)的，這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)房屋質(zhì)量生產(chǎn)的監(jiān)管問(wèn)題，不是預(yù)售制度問(wèn)題。

　　秦兵：正是因?yàn)槲覀兊姆课葙|(zhì)量問(wèn)題，房屋質(zhì)量制度、面積制度或者說(shuō)是產(chǎn)權(quán)制制度、抵押制度不足以對(duì)期貨進(jìn)行嚴(yán)格的限制，所以讓某些開(kāi)發(fā)商，某些開(kāi)發(fā)商的欺詐大行其道。

　　王志安：你的意思就是說(shuō)通過(guò)監(jiān)管解決不了這個(gè)問(wèn)題？

　　秦兵：解決不了，就目前十幾年了。

　　王志安：通過(guò)其它完善也解決不了這個(gè)問(wèn)題？

　　秦兵：我買(mǎi)第一套預(yù)售房，1993年，現(xiàn)在2009年，16年過(guò)去了，糾紛越來(lái)越多，性質(zhì)越來(lái)越惡劣，說(shuō)明我們目前根本不足以進(jìn)行監(jiān)管，預(yù)售制度是一個(gè)期貨制度，大宗的期貨交易需要嚴(yán)格的立法，我們目前的預(yù)售管理辦法只有18條，根本不足以進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制。

　　任志強(qiáng)：就是因?yàn)樵诓唤∪�的時(shí)候先要有一個(gè)制度出臺(tái)允許大家試，然后后頭去逐步完善這個(gè)相關(guān)的法律，才有可能進(jìn)行改革，而每個(gè)土地承包制大家是按了手印，知道是違法的也按手印，否則條件具備的時(shí)候再去，那就沒(méi)有土地承包制了，中國(guó)就沒(méi)有三十年改革了，他才說(shuō)的一個(gè)16年，我們這三十年對(duì)他來(lái)說(shuō)，按他的理論全得否決了，因?yàn)闆](méi)有相應(yīng)完整的法律制度，我們就不能進(jìn)行預(yù)售制度，就不能進(jìn)行其它任何一個(gè)改革，就是這樣的問(wèn)題。

　　王志安：能不能這樣任總，在我們現(xiàn)在其它法律，它在其他法律還不完善的情況下我們暫停呢？比如說(shuō)等我們其它法律完備了，這個(gè)制度我們?cè)僖�進(jìn)呢？

　　任志強(qiáng)：因?yàn)橛幸粋�(gè)人生孩子有缺陷，你就讓所有人都不能生孩子？

　　董藩：因?yàn)橐粋�(gè)法律曾經(jīng)錯(cuò)誤地懲罰過(guò)一個(gè)好人，我們把所有的法律全取消掉嗎？

　　舒可心：開(kāi)發(fā)商都是生孩子的人。