張 羽:政績是好事情。
甘藏春:為官一任,造福一方有什么不對的?但是核心問題恐怕是說,我們現(xiàn)行的還有一個財稅體制也要逐步改,我這個縣是貧困縣,但是不辦工業(yè)的話我永遠(yuǎn)不行,但是我又沒有辦工業(yè)的條件怎么辦?你只要來到我這兒招商,到我這兒投資,地都給你,自然環(huán)境都要犧牲,但是這個最后發(fā)展,也不能可持續(xù)發(fā)展,所以我們要追求的發(fā)展恐怕應(yīng)該是一個科學(xué)的發(fā)展,可持續(xù)的發(fā)展。
張 羽:像我們到地方采訪的時候我確實遇到過不少這樣的地方,他們也有苦衷,一個就是舊城改造,擴(kuò)大城市,或者說是蓋工廠,招商引資,他沒錢,他惟一錢的來源,預(yù)算內(nèi)的錢不夠,他惟一錢的來源就是靠賣地了,如果把這個口子關(guān)住了,人家說我沒法發(fā)展了。
張 羽:也不能說這個口子關(guān)住了,只能說是規(guī)范了。另外一個,這次調(diào)控還有一個,就是要提高城鎮(zhèn)土地的使用稅的標(biāo)準(zhǔn),這個稅全部是地方的,中央沒有一分錢,在西方國家,地方政府的財政收入70%、80%是不動產(chǎn)稅,我們現(xiàn)在這方面,十六大、十六屆三中全會都提出來,要開征物業(yè)稅,就是我們講的不動產(chǎn)稅,還沒有啟動,現(xiàn)在的稅種就是城鎮(zhèn)土地使用稅,這全部是地方政府的收入。
張 羽:提高這個稅收。
甘藏春:這樣有利于提高節(jié)約用地。
張 羽:現(xiàn)在我們進(jìn)行總量控制,也許有的地方這個土地使用規(guī)劃幾年前已經(jīng)透支了,我們一個總量控制,他可能按照我們現(xiàn)在設(shè)定的指標(biāo),可能未來幾年就沒地用了。
張 羽:葉教授,您看這次文件涉及了方方面面的政策措施,你怎么看待這個措施的作用,有沒有什么擔(dān)心?
葉劍平:這個文件的最大的一個共性就是分清了中央和地方的權(quán)責(zé),中央只管宏觀上的一些規(guī)劃、戰(zhàn)略,地方具體落實發(fā)展和權(quán)利,相應(yīng)的責(zé)任,或者說就把它的責(zé)任和權(quán)益一下落在地方,或者落到實處,這樣使得中央和地方他們的目標(biāo)之間,像剛才我說的,就有個交叉了,有個交集,從目標(biāo)來說也理順了。如果說有擔(dān)心,那就是說其它具體的一個措施怎么去實施的問題,怎么去監(jiān)控的問題,包括剛才說的,一旦發(fā)現(xiàn)問題,是不是依法來處理的問題。
張 羽:葉教授提出了一個擔(dān)心,在未來的執(zhí)行,尤其在監(jiān)管方面怕遇到阻力或者說執(zhí)行不下去,我們在自身建設(shè)方面有什么措施嗎?
甘藏春:宏觀調(diào)控的土地調(diào)控文件出臺以后,對我們整個國土資源管理部門來說提出了很多挑戰(zhàn),比如說過去我們只是管資源,現(xiàn)在既要管資源,又要參與宏觀調(diào)控,這對我們系統(tǒng)來說是一個很大的轉(zhuǎn)變。比如說我們過去偏重于是行政手段、法律手段,今后要開始綜合運用經(jīng)濟(jì)手段。還有一個技術(shù)手段,比如對我們的基礎(chǔ)工作要求很高了,這次文件明確對土地管理情況的真實性、合法性承擔(dān)責(zé)任,所以任務(wù)也很重,壓力也比較大。
張 羽:問一個具體問題,如果再遇到常局長以前遇到的那種情況,出現(xiàn)土地違法了是因公違法,這里有處理建議了,最后別處升遷了,在新的這樣一個條文處理情況下有沒有改善這種情況?
甘藏春:應(yīng)該說現(xiàn)在國土資源部和監(jiān)察部正在研究制定責(zé)任追究辦法和問責(zé)制度,相應(yīng)這個制度出臺以后,應(yīng)該說逐步改觀。
張 羽:現(xiàn)在想把這個時間留給我們在座的同學(xué),我們同學(xué)當(dāng)中有很多是學(xué)土地管理的,你們有什么問題現(xiàn)在可以直接向甘部長提 。
觀 眾:部長您好,我是人民大學(xué)的研究生,但不是學(xué)土地管理的,我是來自法學(xué)院,我有一個問題想請教您,您剛才說到了土地管理的宏觀調(diào)控,有很多權(quán)力是下放到省級政府了,或者是省級的一些土地主管單位,我的問題就是,既然我們擔(dān)心地方政府為了自己的利益,非法批準(zhǔn)土地的使用,我們把權(quán)力下放給他,這樣會不會造成地方政府或者地方官員為了自己的政績,或者是地方保護(hù),他不去主動追究這些非法用地的現(xiàn)象,謝謝。
甘藏春:這個下放權(quán)力和加強監(jiān)管不矛盾,就是我們現(xiàn)在土地管理,權(quán)力下放程度取決于中央政府的監(jiān)管,我們現(xiàn)在的情況下,一個是我們有土地規(guī)劃,有計劃,還有指標(biāo)。第二個,國家建立了國家土地督察制度,這樣為我們很多把一些具體的審批業(yè)務(wù)下放到省級政府了,創(chuàng)造了條件,不然一個項目到北京來,效率太低,有時候批不下來,急著他就違法了。這次還有一條,叫權(quán)責(zé)一致,我把權(quán)力給省政府,就是說你要負(fù)責(zé)管好,有責(zé)任制、問責(zé)制,所以這幾條下來,我覺得還是應(yīng)該能管住。其實還有一個觀點,就是從總體上看,中國的各級政府,包括中央政府、地方政府立場是一致的,利益、大的目標(biāo)也是一致,只不過角色不一樣,有的很多問題處理方式也不一樣,所以我們孫部長有一句名言就是,在宏觀問題上地方要聽中央的,所以你要在將來你畢業(yè)以后可以看,中央說經(jīng)濟(jì)過熱了,地方說,過熱是別的地方,我這個省是經(jīng)濟(jì)發(fā)展不足的問題,所以要加快發(fā)展,但是這個宏觀,這你不能說省長不對,你要說他省長沒有對全國宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性負(fù)責(zé)任的一個義務(wù),所以那就要聽國務(wù)院的,聽中央的,所以在微觀問題上,中央多聽聽地方,所以在土地具體的用地項目上,可能地方比我們還要聰明一點,所以一個是有條件,第二,還有一個制約機制,就是權(quán)責(zé)一致。
觀 眾:謝謝。
張 羽:甘部長,我們剛才從您的履歷來看,您原來是國土資源部政策法規(guī)司的司長,現(xiàn)在新就任叫做國家土地副總督察,在這個新的崗位上,您如何看待這個工作和面臨的壓力?
甘藏春:從國務(wù)院任命以來,很多關(guān)心我的朋友都跟我打電話,特別原來部的一些退休的司長,給我打電話,第一句話就是說,這個工作難度很大。
張 羽:不好做。
甘藏春:難度很大,但是這個崗位我覺得也還是有信心做好這個工作的。
張 羽:難度大在哪兒?
甘藏春:難度大在什么地方?因為整個中國還處在一個快速工業(yè)化、城市化的過程,用地壓力相當(dāng)大,所以管住管好的責(zé)任十分重大,既要履行這個崗位,一個是就要敢于碰硬,敢于堅持原則,堅守法律的底線,同時要注意工作方式,這個難度還有一個什么地方?要帶出來一支土地督察的隊伍,也面臨組建難度很大,但是我覺得一個是現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展觀的普遍深入人心,加上黨中央國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo),我相信是會完成好這個任務(wù)的。
張 羽:好,謝謝您甘部長。
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