國(guó)家土地副總督察甘藏春
中新網(wǎng)9月23日電 中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》9月22日播出“專訪國(guó)家土地副總督察甘藏春”，以下為節(jié)目實(shí)錄：
張 羽：觀眾朋友您好，歡迎您收看今天的《決策者說(shuō)》。在前不久國(guó)務(wù)院發(fā)布了一個(gè)文件，這個(gè)文件引起了從地方官員到普通百姓的廣泛關(guān)注，什么文件呢？現(xiàn)在就拿在我的手里，是國(guó)務(wù)院《關(guān)于加強(qiáng)土地調(diào)控有關(guān)問(wèn)題》的通知，其實(shí)從2003年到現(xiàn)在三年間，國(guó)務(wù)院已經(jīng)連續(xù)發(fā)布了十多個(gè)關(guān)于土地調(diào)控的通知了，目的就是要使土地管理變得更有規(guī)范，治理整頓土地使用的違規(guī)違法現(xiàn)象，而這次發(fā)布的文件被稱作是具有標(biāo)志性意義、里程碑式的一個(gè)文件，這是一個(gè)什么樣的文件，會(huì)起到什么樣的作用，為什么會(huì)出臺(tái)這樣的文件，今天我們就請(qǐng)一位嘉賓跟我們共同解讀，首先讓我們認(rèn)識(shí)一下。
甘藏春，國(guó)家土地副總督察。湖北蘄春人，1958年11月出生，碩士研究生，1989年1月起在國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)工作，1995年起在國(guó)家土地管理局工作,歷任政策法規(guī)與監(jiān)督檢察司副司長(zhǎng)、司長(zhǎng)，1998年7月起任國(guó)土資源部政策法規(guī)司司長(zhǎng)。2006年8月任國(guó)土資源部黨組成員，2006年9月任國(guó)家土地副總督察。
張 羽：下面有請(qǐng)甘藏春副總督察。我想大家最近只要是注意新聞或者瀏覽網(wǎng)站，經(jīng)�？梢钥吹礁什卮焊笨偠讲斓拿郑易⒁庖粭l新聞，關(guān)于咱們這個(gè)調(diào)控文件，百姓非常關(guān)心，說(shuō)這個(gè)調(diào)控文件出臺(tái)以后，地價(jià)會(huì)漲，樓價(jià)可能還會(huì)漲，是這樣嗎？
甘藏春：這個(gè)問(wèn)題可能各方面也比較關(guān)心，應(yīng)該說(shuō)這次文件有一個(gè)重要的措施，就是提高建設(shè)用地的取得和保有成本，從經(jīng)濟(jì)手段來(lái)遏制盲目占地的一個(gè)動(dòng)因，但是提高的幅度對(duì)地價(jià)有多大影響，我們?cè)谄鸩菸募^(guò)程中進(jìn)行了測(cè)算。
張 羽：我看有一種說(shuō)法說(shuō)要漲50%到60%。
甘藏春：不能一概而論，應(yīng)該說(shuō)房地產(chǎn)價(jià)格基本是持平的，因?yàn)榉康禺a(chǎn)價(jià)格是個(gè)什么概念呢？基本上是通過(guò)招拍掛的方式競(jìng)爭(zhēng)，通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的方式，土地成本和房地產(chǎn)的價(jià)格之間有很大的一個(gè)空間。
張 羽：甘部長(zhǎng)實(shí)際給我們傳遞了一個(gè)非常明確的信息，第一，這個(gè)調(diào)控措施出臺(tái)以后對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)價(jià)格來(lái)講幾乎沒(méi)有什么大的影響。
甘藏春：如果說(shuō)有影響，可能是有利于房地產(chǎn)市場(chǎng)的健康平穩(wěn)發(fā)展，剛才講，我們因?yàn)槭枪I(yè)地價(jià)偏低，造成了工業(yè)用地低成本過(guò)度擴(kuò)張，這些措施出臺(tái)之后，有可能提高工業(yè)用地的門檻，這樣有一些簡(jiǎn)單的重復(fù)加工工業(yè)的用地可能減少，相反，土地利用結(jié)構(gòu)當(dāng)中，可能工業(yè)用地的比重稍微要減少一點(diǎn)，我們可以在整個(gè)結(jié)構(gòu)當(dāng)中適當(dāng)增加普通商品房的供地，適當(dāng)增加經(jīng)濟(jì)適用房的供地，適當(dāng)增加廉租房的供地，總體來(lái)說(shuō)，可能有利于房地產(chǎn)價(jià)格的平穩(wěn)發(fā)展。
張 羽：所以我覺(jué)得要真正領(lǐng)會(huì)這個(gè)文件的意圖，還得去精讀文件，這個(gè)文件我確實(shí)認(rèn)真讀了，我覺(jué)得這個(gè)文件好像出臺(tái)的一個(gè)目的，它主要是要通過(guò)土地的調(diào)控來(lái)進(jìn)行一個(gè)宏觀調(diào)控，說(shuō)通俗點(diǎn)，我們要講到宏觀調(diào)控，可能大家更多想到的是緊縮銀根，實(shí)際上我們是在緊縮地根，或者規(guī)范地根，進(jìn)行宏觀調(diào)控，是這樣嗎？
甘藏春：應(yīng)該說(shuō)在這兩年的宏觀調(diào)控當(dāng)中，我們常常在報(bào)刊、雜志和文件當(dāng)中有那么個(gè)提法，管住銀根和地根，管住兩個(gè)閘門，一個(gè)是貨幣供應(yīng)的閘門，一個(gè)是土地供應(yīng)的閘門，就是說(shuō)從成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制來(lái)看，宏觀經(jīng)濟(jì)的調(diào)控手段主要是依靠貨幣政策、財(cái)政政策，我們新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體為了加強(qiáng)和改善中國(guó)的宏觀調(diào)控，提出了運(yùn)用土地政策參與宏觀調(diào)控，這樣我們國(guó)家形成了一個(gè)宏觀調(diào)控有一個(gè)新的特點(diǎn)，既有貨幣政策，也有財(cái)稅政策，還有產(chǎn)業(yè)政策，加上我們的土地政策，這是一個(gè)比較特殊的歷史階段做出的一個(gè)特殊的選擇。
張 羽： 怎么來(lái)調(diào)控呢？通過(guò)土地政策。
甘藏春：通過(guò)土地政策調(diào)控，土地政策一個(gè)是要控制農(nóng)地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地的總量和速度，我們總量控制了就可能抑制固定資產(chǎn)投資。第二個(gè)通過(guò)供地政策，來(lái)實(shí)現(xiàn)調(diào)控產(chǎn)業(yè)，比如有的產(chǎn)業(yè)是限制類的，或者說(shuō)已經(jīng)過(guò)熱了，這一類產(chǎn)業(yè)的用地我就不提供了，有一些產(chǎn)業(yè)我們要鼓勵(lì)，用地政策要鼓勵(lì)，控制結(jié)構(gòu)，控制總量，控制產(chǎn)業(yè)，來(lái)實(shí)現(xiàn)宏觀調(diào)控的目的。
張 羽：一說(shuō)宏觀調(diào)控，人們就想到的是收權(quán)，像這次土地調(diào)控政策出來(lái)之后，是不是中央要高度收權(quán)，對(duì)土地增加控制力呢？
甘藏春：在這個(gè)文件沒(méi)出臺(tái)之前，我也看到網(wǎng)上說(shuō)土地調(diào)控的路線圖已經(jīng)形成了，形成中國(guó)實(shí)行完全的中央集權(quán)為主的一個(gè)管理體制，實(shí)際這幾年，土地管理調(diào)控始終形成了一個(gè)比較明晰的思路，就是兩個(gè)加強(qiáng)，一個(gè)是加強(qiáng)省級(jí)政府統(tǒng)籌管理本行政區(qū)域的能力，第二個(gè)是加強(qiáng)中央政府的土地利用的監(jiān)管能力，所以按照這個(gè)思路，加強(qiáng)省級(jí)政府的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)能力，我們2004年也開(kāi)始了省以下國(guó)土資源管理的領(lǐng)導(dǎo)體制的改革，就是把市縣的土地局局長(zhǎng)、副局長(zhǎng)，由地方塊塊為主的管理體制，雙重領(lǐng)導(dǎo)，變成由省國(guó)土資源部門為主的管理體制，這次國(guó)務(wù)院的調(diào)控文件，依法由國(guó)務(wù)院審批的城市批字用地的權(quán)力簡(jiǎn)化了，由省級(jí)政府，主要由省級(jí)政府負(fù)責(zé)審核、監(jiān)管。
張 羽：沒(méi)收權(quán)，等于在放權(quán)。
甘藏春：對(duì)，我們的總體思路是加強(qiáng)調(diào)控跟集中權(quán)力不是一個(gè)概念，相反來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)調(diào)控，恐怕核心問(wèn)題是中央政府的國(guó)土資源管理部門應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管能力，相反在微觀問(wèn)題上，具體項(xiàng)目審批上，應(yīng)該盡量放到下面。
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