主持人:
我看到這些事情出來以后,有一個(gè)慈溪教育局的相關(guān)人士,他說了一番這樣的話,他說“這是這個(gè)年齡段偶發(fā)的一個(gè)事件,是一個(gè)開過了頭的玩笑”,您怎么評(píng)價(jià)?
王旭明:
我當(dāng)然但愿事情能夠像這位局長(zhǎng)說的這樣,開過了頭的玩笑。退一步說,即使是開過了頭的玩笑,我也覺得這個(gè)過了頭值得批評(píng),因?yàn)橥嫘κ强梢蚤_的,過了頭就應(yīng)當(dāng)批評(píng)。
主持人:
還有一種觀點(diǎn)說,這個(gè)事情不應(yīng)該賴這個(gè)孩子,因?yàn)楹⒆拥氖澜,就是未成年人的世界往往是成年人世界的一種映射,他更直觀的,他把他看到的成年人世界的一些東西,他反映在自己的日常生活中去,出了這種事情,應(yīng)當(dāng)反思的是成人世界,而不應(yīng)該更多地去指責(zé)這些未成年的孩子。
王旭明:
這個(gè)要話從兩頭說。我覺得這種說法確實(shí)有它很積極的一面,我也很贊同這一面,對(duì)成年人,對(duì)教育工作者應(yīng)當(dāng)反思。但是的的確確,我們這些孩子他們不是三歲、五歲,我看的這兩起事件都是初二、初三的學(xué)生,應(yīng)該說是懂得一些世事,已經(jīng)在邁向成人化的過程當(dāng)中,因此我覺得他們應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定的責(zé)任。
主持人:
那好,我們說了這么多,我們不妨提一些建設(shè)性的一些做法,當(dāng)出了這種事情以后,為了以后不再發(fā)生這樣的事情,應(yīng)當(dāng)怎么做,又保護(hù)他們,又去批評(píng)了他們?
王旭明:
我想像北京順義這個(gè)教育行政部門發(fā)出了一個(gè)呼吁吧,呼吁媒體不要過度炒作。另外我們的網(wǎng)站管理部門及早地就進(jìn)行了封堵,現(xiàn)在再打開這個(gè)網(wǎng)站,已經(jīng)查不到這些視頻了,我覺得這都是保護(hù)的措施,應(yīng)該說是很及時(shí)、很好的。
當(dāng)然,我覺得保護(hù)還有另外一層含義,作為所在的學(xué)校,作為所在的學(xué)生的家長(zhǎng),確實(shí)應(yīng)該加強(qiáng)教育,教育本身也是一種保護(hù)。
主持人:
我們現(xiàn)在生活在一個(gè)多元化的社會(huì)里面,未成年人跟我們一樣,也是身處在這個(gè)社會(huì)中,面對(duì)著不斷出現(xiàn)的各種各樣的誘惑,各種各樣的甚至可以稱得上是陷阱的東西,未成年人到底應(yīng)該怎么做?作為成年人的世界,我們應(yīng)該怎么去保護(hù)他們?我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人:
怎么去保護(hù)未成年人的權(quán)益?接下來我們看一個(gè)比較極端的發(fā)生的一個(gè)事件。
解說:
本周二,重慶市招生辦發(fā)布通告,取消31名違規(guī)更改民族成分考生今年的錄取資格。值得一提的是,通告還說到,鑒于31名考生大多數(shù)系未成年人,為依法保護(hù)未成年人,本著教育和保護(hù)相結(jié)合和有利于成長(zhǎng)的原則,故不對(duì)外公布31名考生姓名及相關(guān)信息。這一做法也得到了教育部的支持。至此,沸沸揚(yáng)揚(yáng)了多日的加分事件暫告一段落。然而喧囂之余,我們不由的要思考,究竟該如何對(duì)待這些有過錯(cuò)在身的年輕人。
6月23日,重慶高考分?jǐn)?shù)發(fā)榜,兩天后,重慶文科狀元被爆出民族成分造假。7月2日凌晨,北大招生辦明確表示,不予錄取該考生,同一天,香港大學(xué)以面試不理想為由將其拒之門外。7月7日,重慶市招生辦發(fā)布通告,31名違規(guī)考生被取消今年錄取資格。
15天,從高考狀元到弄虛作假者,再到屢被大學(xué)拒絕,最終今年無學(xué)可上,我們無法真切得知15天來,這位文科狀元究竟走過了一個(gè)怎樣的心路歷程,只能從媒體的報(bào)道中捕捉一些只言片語。
7月2日凌晨零點(diǎn)40分,知道被北大拒絕錄取,他大哭了一場(chǎng)。得知被港大拒絕后,他感到失望和惱火,把自己關(guān)在了屋里,他每天都承受著巨大的壓力。
兩周來,在媒體的連篇累牘報(bào)道中,很多評(píng)論都指向了高考的公正、公平,或者錄取制度的公開透明,只有少量的媒體與專家網(wǎng)友們注意到了一個(gè)細(xì)節(jié),那就是其父母為他更改民族身份時(shí),他只有14歲。據(jù)他的父親在接受媒體采訪時(shí)說,他到今年 12月才滿18歲,現(xiàn)在還屬于未成年人,對(duì)此有專家指出,這意味著當(dāng)年的他還是受《未成年人保護(hù)法》保護(hù)的孩子,還沒有獨(dú)立的民事行為能力。民族身份造假是他無法預(yù)知,更無法阻攔的行為。在被單位免除公職后,他的父親表示承認(rèn)錯(cuò)誤,愿意承擔(dān)責(zé)任。同時(shí)還說到,孩子不一定成為社會(huì)棟梁,但肯定也不是社會(huì)的渣子,還是希望社會(huì)能給孩子一個(gè)機(jī)會(huì)。
在得知被取消錄取資格的當(dāng)天晚上,這位文科狀元首次對(duì)外開口說話,在理解父親的同時(shí),他說到,我已經(jīng)付出了代價(jià),希望今后的考生以我為鑒。
主持人:
對(duì)于何川洋到底應(yīng)不應(yīng)該被北大拒收,關(guān)于這樣的一種看法可以說是涇渭分明,接下來我們就連線北京問天律師事務(wù)所周澤律師,周澤律師是認(rèn)為北大不應(yīng)當(dāng)拒收何川洋。周律師你好。
周澤(北京市問天律師事務(wù)所律師):
你好,主持人好。
主持人:
你為什么會(huì)有這樣的觀點(diǎn)?
周澤:
因?yàn)槲矣X得受教育權(quán)它實(shí)際上是一個(gè)基本人權(quán),也是我國(guó)憲法規(guī)定的公民基本權(quán)利,是不可以隨意剝奪的,除非他這種權(quán)利的行使,他會(huì)實(shí)質(zhì)性地?fù)p害他人的權(quán)利。像民族成分被造假的考生何川洋,他實(shí)際上現(xiàn)在并沒有獲得虛假的民族成分加分給他帶來的好處,他完全是憑真實(shí)的考試成績(jī),而不是通過虛假的少數(shù)民族加分獲得的成績(jī),像這種情況高校應(yīng)該予以錄取,因?yàn)樗麤]有損害他人的利益,也不可能損害他人的權(quán)利,不錄取,或者說取消錄取資格,實(shí)際上都是對(duì)他受教育權(quán)的剝奪,而且不具有合法的理由。
同時(shí),不錄取他也是不具有合理性的,因?yàn)檫@個(gè)民族成分造假需要懲罰的是造假的行為人,而且這個(gè)行為人實(shí)際上已經(jīng)受到懲罰了,像這個(gè)考生本身并不是造假的人,不應(yīng)該對(duì)他進(jìn)行懲罰,更不應(yīng)該以剝奪受教育權(quán)的方式來對(duì)他進(jìn)行懲罰;蚴敲裰鞒煞直辉旒僖院,他們存在比如像……將錯(cuò)就錯(cuò),可能會(huì)產(chǎn)生心理上的一種瑕疵,但不誠(chéng)信不正好是需要受教育的問題嗎?也是需要保障受教育權(quán),使他受到教育以后,來讓他變得更誠(chéng)信,也是教育的宗旨和目的所在。我覺得這里更重要的是學(xué)校不錄取一個(gè)學(xué)生,它實(shí)際上涉及到他的受教育權(quán)的基本權(quán)利,一定要有合法的根據(jù)才可以,F(xiàn)在我們看到不錄取他,或者是取消他的錄取資格,根據(jù)的僅僅是國(guó)家民委、教育部和公安部三個(gè)部門發(fā)布的這樣一個(gè)內(nèi)部的行政指導(dǎo)性文件,這個(gè)文件實(shí)際上根本不可以作為取消一個(gè)公民的基本權(quán)利的法律依據(jù)。
主持人:
周律師,我打斷您一下,您的觀點(diǎn)就是北大不應(yīng)當(dāng)拒收何川洋,是因?yàn)檫@樣的話等于是剝奪了他的受教育權(quán),我們演播室里現(xiàn)在坐著一位曾經(jīng)長(zhǎng)期從事教育工作的王旭明先生,王先生您同不同意周律師的觀點(diǎn)?
王旭明:
我不同意。我認(rèn)為高校根據(jù)有關(guān)部門的規(guī)定,取消違規(guī)違紀(jì)考生當(dāng)年的錄取資格,我認(rèn)為對(duì)這個(gè)考生違規(guī)做出了你要付出必要的代價(jià),對(duì)于更多的嚴(yán)格的遵紀(jì)守法的廣大考生是公平的,我覺得不能因?yàn)檎f取消了他今年的錄取資格,就是剝奪了他公民的學(xué)習(xí)的權(quán)利。
主持人:
周律師您聽到了嗎?您覺得王先生說的有沒有道理,我并沒有剝奪他一生,我只是剝奪了他一年而已。
周澤:
你局部的剝奪了受教育權(quán)也是對(duì)受教育權(quán)的一個(gè)剝奪,受教育權(quán)作為一個(gè)公民的基本權(quán)利,對(duì)它進(jìn)行剝奪,你一定要有合法的理由、合法的根據(jù),也一定要有明確的法律依據(jù)。現(xiàn)在所依據(jù)的有關(guān)部門的文件,作為一個(gè)內(nèi)部的行政指導(dǎo)文件,很顯然是不具有剝奪公民基本權(quán)利,就是這樣一個(gè)法律根據(jù)的這種效力的。
王旭明:
據(jù)我了解這個(gè)規(guī)定也不是內(nèi)部的文件,是上網(wǎng)廣為周知的一個(gè)規(guī)定。
周澤:
這個(gè)文件發(fā)布的對(duì)象做一個(gè)通知,它通知的對(duì)象是什么?各省的教育廳、教育局,通知的是這些部門,說明它實(shí)際上是一個(gè)內(nèi)部的,就是它的適用主體就是教育行政機(jī)構(gòu),就是實(shí)際上通知到它們,本身并不是說像我們的法律法規(guī)通過國(guó)家,通過法律的渠道、形式,全面的公開,約束所有的公民,它不具備這樣的性質(zhì)。
主持人:
我打斷您一下周律師,因?yàn)檫@是法理之爭(zhēng)了,我們今天節(jié)目時(shí)間有限,不在這兒爭(zhēng)論,我想聽聽您的看法,就是面對(duì)像這樣的高考狀元他落榜的這樣一個(gè)事,您覺得有什么辦法去保護(hù)他?一方面讓他知道這么做是錯(cuò)的,另外一方面也要保護(hù)他。您當(dāng)然說他是受教育的權(quán)益被侵奪了,但是可能更多的對(duì)于他的成長(zhǎng)來說,有沒有辦法去彌補(bǔ)?
周澤:
我覺得首先我還是想從教育權(quán)的這樣一個(gè)角度來看一下這個(gè)問題,其實(shí)涉及到公民受教育權(quán)這樣一個(gè)重大的問題,我們看到北大前兩天還說內(nèi)部取得這樣一個(gè)協(xié)議,前兩天實(shí)際上之前,我們也看到重慶市教育部門說保留他的錄取資格,結(jié)果過兩天發(fā)現(xiàn)很大的一個(gè)變化,北大說不錄取了,重慶教育部門在輿論的一番討論下說,我們也取消錄取資格了。我們看到,涉及到公民受教育權(quán)這樣一個(gè)重大的問題,在有關(guān)部門看來,在高校看來是這么的隨意,對(duì)一個(gè)公民的權(quán)利要?jiǎng)儕Z就剝奪,要給予就給予,而且這種權(quán)利一旦剝奪以后,本身并沒有任何的救濟(jì)這種程序。目前我覺得像何川洋這樣的一些人,他們不知道該怎么辦,我覺得這是一個(gè)非常大的問題。
主持人:
好的,謝謝您給我們解釋您的一些看法。王先生,剛才我們也說了,要取消這樣一個(gè)高考狀元他的北大錄取的資格,目的是什么?為了給這個(gè)學(xué)生,給這個(gè)孩子以什么樣的教訓(xùn)?這個(gè)目的達(dá)沒達(dá)到,通過這種方式?
王旭明:
其實(shí)我覺得我們一直說保護(hù),保護(hù),保護(hù)有兩重含義,一重含義就是我們通常意義上說的保護(hù)的意思了。另外一重含義就是對(duì)犯錯(cuò)誤的同學(xué)、學(xué)生也好,其他的人士也好,進(jìn)行適當(dāng)?shù)奶幚怼⑴u(píng)、教育,也是一種保護(hù)。當(dāng)然,我特別覺得,對(duì)這30多名所謂改民族考生的學(xué)生,重慶教委提出來,不公布他們的姓名,我覺得這是一種保護(hù)措施。
當(dāng)然,我也特別遺憾的覺得,很多媒體過度地炒作了所謂狀元某某某同學(xué),這種壓力確實(shí)是不必要的,是過度的。但是我覺得無論是30幾個(gè)學(xué)生,還是這一個(gè)學(xué)生的處理,對(duì)于全體絕大部分遵紀(jì)守法的考生來說,這樣處理,對(duì)絕大多數(shù)他們來說是公平的。
主持人:
我們要去為絕大多數(shù)的這些學(xué)生想,為了保證他們的公平,所以我們要制裁這些31名造假者,但問題他們也是一個(gè)群體,他們也是很珍貴的一個(gè)個(gè)體,如果這種制裁使得他們的未來造成不可恢復(fù)的這種損失的話,那又由誰來彌補(bǔ)他們呢?
王旭明:
這就涉及到一個(gè)問題了,就是犯錯(cuò)者一定要記住,當(dāng)你犯錯(cuò)的時(shí)候,要為錯(cuò)誤付出代價(jià)。
剛才說到這些考生,絕大部分雖然是未成年人,但是僅僅17歲、18歲,也許他們改民族的時(shí)候12歲、13歲,不知道什么事情,但隨著年齡的增長(zhǎng),到了16歲、17歲、18歲,知道自己的民族是被改了的,無論如何,我剛才說到,羞恥之心應(yīng)當(dāng)有,說謊話是要羞恥的,是要害羞的,是不應(yīng)當(dāng)說謊話的,這個(gè)教育我覺得應(yīng)當(dāng)有這種基本的判斷,孩子應(yīng)該有。
主持人:
今天我們一直強(qiáng)調(diào)羞恥之心,可能不管是對(duì)身體的這種羞恥,還是對(duì)于自己這種名譽(yù),甚至這種信譽(yù)的這種羞恥,都是應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)出來的。
王旭明:
所以通過這兩件事情,我特別覺得我們?cè)诮逃?dāng)中,雖然我們有了一個(gè)關(guān)于加強(qiáng)未成年人的思想教育的這樣一個(gè)意見,這是一個(gè)很重要的綱領(lǐng)性文件,但是在落實(shí)到具體的工作當(dāng)中,比方說加強(qiáng)學(xué)生羞恥之心的教育等等等等,還有很多很多工作要做。
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