李小萌:剛才咱們其實(shí)是通過(guò)這份調(diào)查報(bào)告當(dāng)中比較吸引人注意的這一條,就是狀元們到后來(lái)的表現(xiàn)并沒(méi)有人們預(yù)期那么高,來(lái)解讀這個(gè)調(diào)查報(bào)告究竟是干什么的,現(xiàn)在我們說(shuō)到這個(gè)報(bào)告本身,最初您為什么想到要做一個(gè)高考狀元這個(gè)特定人群的一個(gè)調(diào)查報(bào)告?
蔡言厚:我前面剛才講了,因?yàn)槲覀兏愦髮W(xué)評(píng)價(jià)的時(shí)候,有一個(gè)指標(biāo),就是杰出校友,這個(gè)指標(biāo)就是一個(gè)出口指標(biāo),如果還要考慮到它的進(jìn)口指標(biāo),對(duì)應(yīng)前面講的,應(yīng)該是優(yōu)秀學(xué)生的一部分,優(yōu)秀的部分我們現(xiàn)在不好,沒(méi)有辦法找到那種比如說(shuō)十名以內(nèi)的,那些學(xué)生的情況我們找不到,只好就是那種拔尖的,高考狀元大家很熱捧他,社會(huì)上對(duì)他特別,只要出來(lái)一個(gè),馬上就見(jiàn)報(bào),馬上就大家說(shuō),特別最近幾年,只要哪個(gè)地方出來(lái)一個(gè)狀元,很快就見(jiàn)報(bào)了,雖然說(shuō)反對(duì),不宣傳,是做不到的,這個(gè)地方我們有這么一個(gè)有利條件,我們利用這個(gè)東西進(jìn)行比較。再一個(gè),我們想通過(guò)這個(gè)東西以后發(fā)現(xiàn),特別是我們現(xiàn)在,覺(jué)得這里面發(fā)現(xiàn)問(wèn)題很多,這么多問(wèn)題以后,希望能夠大家對(duì)高考狀元不要太過(guò)分地對(duì)他們給予很大的期望,而且應(yīng)該引導(dǎo)他們,往后的路還夠長(zhǎng)。
李小萌:您的意思是說(shuō)沒(méi)有必要把高考狀元當(dāng)成一個(gè)特定的群體去過(guò)高地關(guān)注他,但是您這份報(bào)告就以中國(guó)高考狀元作為標(biāo)題,是不是恰恰引起人們對(duì)這個(gè)群體的高關(guān)注度?
蔡言厚:我們準(zhǔn)備明年的時(shí)候,主要的可能就是換一個(gè)角度,因?yàn)檫@個(gè)是這樣,我們想做這個(gè)事的時(shí)候,人家很關(guān)注的東西你應(yīng)該也來(lái)關(guān)注,我關(guān)注的過(guò)程當(dāng)中,我要指出你的問(wèn)題,然后引起教育部門、學(xué)校能夠?qū)@個(gè)問(wèn)題進(jìn)行解決,是這樣一個(gè)思路。
李小萌:好,在這本調(diào)查報(bào)告當(dāng)中,也都很詳細(xì)地了解了我們的狀元們,他們選擇大學(xué)的情況和選擇專業(yè)的情況,我們通過(guò)這個(gè)表來(lái)看一下。分成兩個(gè)部分,為什么,是從擴(kuò)招前后劃了一條線,前面是1977年到1998年的情況,后面是1999年到2008年的情況,在第一階段的調(diào)查當(dāng)中,當(dāng)時(shí)是有多少狀元能夠納入進(jìn)來(lái),成為調(diào)查對(duì)象?
蔡言厚:前面那部分大概只有四分之一,好多調(diào)查不到,因?yàn)槟嵌螘r(shí)間新聞媒體不是很注意他,沒(méi)有像現(xiàn)在那么關(guān)注他,而且也可能各種資料沒(méi)有。
李小萌:資料不太好找到。1999年到2008年這是十年的時(shí)間吧,這邊被調(diào)查的人員占到整個(gè)高考狀元的。
蔡言厚:98%。
李小萌:那這個(gè)相對(duì)應(yīng)該說(shuō)科學(xué)性更高,我們就說(shuō)這個(gè)。從1999年到2008年,我們的高考狀元選擇的高校前三名的是北京大學(xué)、清華大學(xué),這個(gè)占了絕對(duì)的比例,385人、255人,后面都是十位,個(gè)位數(shù)的了,香港大學(xué),在北大和清華高集中度的吸引高考狀元這個(gè)現(xiàn)象,您覺(jué)得有什么樣可以分析的地方,問(wèn)題在哪兒?
蔡言厚:我覺(jué)得這有點(diǎn)盲目性,就是學(xué)生慕名,我們說(shuō)這個(gè)東西也難怪他們,我們一般學(xué)習(xí)成績(jī)好的都選擇北大、清華,就像我本人一樣,我讀書(shū)的時(shí)候也是瞄著北大、清華的。
李小萌:對(duì),這是很正常的一個(gè)思路。
蔡言厚:?jiǎn)栴}在哪個(gè)地方?北大清華有很多專業(yè),你看看下面那個(gè)就知道了,狀元北大清華的優(yōu)勢(shì)專業(yè),沒(méi)有哪個(gè)人去,那些高考狀元不問(wèn),光去那些北大、清華的經(jīng)管專業(yè),或者是最熱門的,特別最近幾年,這個(gè)關(guān)注度,這就有問(wèn)題了。
李小萌:您說(shuō)的就關(guān)聯(lián)到另外一個(gè)調(diào)查結(jié)果,我們還是看1999年到2008年的,狀元們,經(jīng)濟(jì)管理的、數(shù)理化的,也看前三名,電子信息的占了絕大多數(shù),就是他們高度集中在這么三個(gè)專業(yè)里頭。
蔡言厚:對(duì),如果第二個(gè)數(shù)理化這方面是個(gè)基礎(chǔ),這還是可以的,學(xué)好以后,做任何具體的專業(yè)方面的一些都會(huì)有好處。但是經(jīng)管專業(yè),那個(gè)東西就不一定了,要分析,經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)不是你學(xué),光學(xué)是不行的,你一定要有實(shí)際經(jīng)驗(yàn),而且你領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)企業(yè),你能不能領(lǐng)導(dǎo)。
李小萌:最有意思的是這三十多年來(lái)排第一名的,狀元們選的專業(yè)都是經(jīng)濟(jì)管理。
蔡言厚:就是經(jīng)濟(jì)管理,所以慕北大清華的名這是對(duì)的,但是你慕北大清華的名,比如說(shuō)清華水利系沒(méi)有哪個(gè)去報(bào)吧?但是水利在我們國(guó)家來(lái)講重要不重要?很重要,你看三峽大壩修了那么多水庫(kù),修得好不好,塌下來(lái)怎么樣,當(dāng)時(shí)那些高考狀元們誰(shuí)去關(guān)心這個(gè)問(wèn)題?北大里邊考古專業(yè),重要不重要?哪個(gè)高考狀元去考那個(gè)?
李小萌:狀元們也可以去考慮這個(gè)專業(yè)將來(lái)的就業(yè)情況,帶給他個(gè)人的物質(zhì)生活的情況,他要去考慮這些,從擇業(yè)的角度選專業(yè)也沒(méi)什么錯(cuò)吧。
蔡言厚:這個(gè)沒(méi)有錯(cuò),我是講太集中了,我問(wèn)題是這個(gè)東西,不是說(shuō)他讀這個(gè)專業(yè)不對(duì),不是這個(gè)意思,那么多高考狀元,按道理講,如果說(shuō)比較理智得人來(lái)選專業(yè),那么多人選這個(gè)專業(yè),你再去讀這個(gè)專業(yè),這個(gè)專業(yè)將來(lái)你要站在頂尖是不可能的,為什么?那么多人集中在一起,你想想,如果要從成才的角度講,選一個(gè)比較冷門一點(diǎn)的專業(yè),對(duì)國(guó)家,對(duì)人類,對(duì)自己的興趣有興趣的東西,這種做法那是有好處的。你不找自己的興趣,也不考慮將來(lái)做什么,只是考慮到,大家說(shuō)經(jīng)管專業(yè)很好,我就考它,我去報(bào)它的名。所以到最后,為什么這個(gè)成才率很低?幾個(gè)月學(xué)了覺(jué)得不對(duì)了,覺(jué)得經(jīng)管不是那么回事,趕快改專業(yè),七改八改,那你這樣弄了以后,你成才的速度與人家一開(kāi)始盯著某一個(gè)專業(yè),你肯定比他速度要慢。
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