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    中國(guó)大學(xué)排行榜潛規(guī)則解析:排行榜該怎么排?(4)
2009年05月08日 02:54 來源:央視《新聞1+1》 發(fā)表評(píng)論  【字體:↑大 ↓小

  主持人:

  那朱先生,我怎么理解您這種矛盾的心態(tài)呢?一方面您覺得自己的學(xué)校是有底氣,但是另外一方面,又怕社會(huì)誤導(dǎo)了,怎么去處理這種關(guān)系?

  朱清時(shí):

  現(xiàn)在是無可奈何,因?yàn)榕判羞@種不是我們能夠控制的,現(xiàn)在都是社會(huì)上一些民間機(jī)構(gòu)在做,也不是教育主管部門在做,所以他們應(yīng)該是很沒有權(quán)威性,不應(yīng)該引起社會(huì)像現(xiàn)在這樣的關(guān)注。但是現(xiàn)在我們社會(huì)對(duì)教育看法有很多不成熟的地方,所以我們面對(duì)這種排行還是無可奈何。

  主持人:

  您作為曾經(jīng)的大學(xué)校長(zhǎng),您覺得如果這個(gè)大學(xué)排行榜應(yīng)該有的話,它應(yīng)當(dāng)是一種怎么評(píng)才能夠真正評(píng)出水平來?把學(xué)校的水平評(píng)出來?

  朱清時(shí):

  大學(xué)的評(píng)價(jià)只能看它對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn),從社會(huì)影響來評(píng)價(jià)它,一所學(xué)校辦得好不好,沒有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),必須看它們是不是真正滿足了社會(huì)的需求。比如說哈佛大學(xué),它培養(yǎng)出很多政界領(lǐng)袖、科學(xué)精英,它辦得好,麻省理工學(xué)院培養(yǎng)出了許多企業(yè)家、工程師,也辦得好,紐約的一所大專,成人?茖W(xué)校,它培養(yǎng)出了許多世界級(jí)的大廚,也辦得好,瑞士的酒店管理學(xué)院,它培養(yǎng)了許多五星級(jí)酒店經(jīng)理,也是辦得好。一個(gè)學(xué)校辦得好不好,沒有統(tǒng)一的指標(biāo),只能看這些學(xué)校在自己的社會(huì)定位上辦得如何,所以不能用統(tǒng)一一個(gè)簡(jiǎn)單的指標(biāo)去評(píng)價(jià)這些學(xué)校,更不能把這些學(xué)校簡(jiǎn)單地排名,比如哈佛麻省理工學(xué)院、紐約的烹飪?茖W(xué)校、瑞士的酒店管理學(xué)院,你要排個(gè)一二三四,這樣就很不準(zhǔn)確了,也很不公正了,只能說他們都在自己領(lǐng)域辦得很好。

  主持人:

  謝謝朱先生,巖松怎么看咱們大學(xué)現(xiàn)在一定要建立一套評(píng)價(jià)體系的話,你的建議是什么?

  白巖松:

  其實(shí)現(xiàn)在我們的確現(xiàn)在這種評(píng)價(jià)體系是關(guān)公戰(zhàn)秦瓊。我舉一個(gè)例子,可能我所上的大學(xué),北京廣播學(xué)院,可能不如。

  主持人:

  現(xiàn)在改名了,現(xiàn)在叫傳媒大學(xué)。

  白巖松:

  叫中國(guó)傳媒大學(xué),我們廣播學(xué)院的人都不喜歡改名,開玩笑?赡軓耐饨鐏碚f你不如北大或者清華等等等等,但是對(duì)不起,我要學(xué)的是廣播電視,在廣播電視這個(gè)學(xué)科領(lǐng)域里頭,北大、清華是小弟弟,可是要論學(xué)校評(píng)比的時(shí)候,它一下就差很多,對(duì)于不了解這個(gè)細(xì)節(jié)問題的時(shí)候,你怎么去進(jìn)行評(píng)價(jià)呢?所以同等專業(yè),如果有一個(gè)很好的評(píng)價(jià)很好,另一方面,也不能忽略對(duì)大學(xué)總體的評(píng)價(jià),就要建立一個(gè)前提。我覺得應(yīng)該通過更多的宣傳讓大家明白,沒有一個(gè)權(quán)威的評(píng)價(jià),即使它沒有潛規(guī)則,一切客觀,在美國(guó)弄得挺好的,不也不行嗎?也會(huì)有大家的一種意見,首先它只是一個(gè)參考的依據(jù)。對(duì)于考生和家長(zhǎng)來說只是參考的依據(jù),對(duì)于大學(xué)本身來說也是參考的依據(jù)。

  我今天看到大學(xué)的一位校長(zhǎng)說的一句話挺棒的,追名則丟魂,你如果大學(xué)在辦學(xué)的時(shí)候重視排行榜,但是被它牽著走了,就等于說你為了追名,把自己的魂丟了,所以我覺得各方要有定力。

  主持人:

  剛才曾經(jīng)的朱校長(zhǎng)他也說過,中國(guó)科技大學(xué),這是一個(gè)多響的校匾,但是就是因?yàn)楦鞣N大學(xué)的各種各樣的排名,有的時(shí)候就把它排出去了,結(jié)果就會(huì)影響到中國(guó)科技大學(xué)在人們心中的地位。

  白巖松:

  我覺得我們就是在經(jīng)歷這個(gè)時(shí)代,就像大家只看一個(gè)標(biāo)題,不會(huì)深入去了解更細(xì)的東西,你不覺得現(xiàn)在一件又一件事被揭開蓋子就是一個(gè)糾偏的過程嗎?前幾天我們?cè)谶@兒做節(jié)目的時(shí)候就做了關(guān)于核心學(xué)術(shù)期刊,背后原來有這個(gè),你對(duì)它的公信力馬上就降下來,降下來就開始有助于它更合理的生長(zhǎng)。

  大學(xué)排行榜被忽悠了幾年,有了類似這樣的事情,被降下來,公信力又喪失了很多,下個(gè)月就要高考,高考完了,老師就要選報(bào)志愿,他們可能很多的人會(huì)格外地敏感,看到大學(xué)排行榜有這樣的潛規(guī)則等等,他就不會(huì)像以往那么信任,既然不會(huì)像以往那么信任,反過來就會(huì)逼迫很多的大學(xué)排行榜沿著更加正確的路去走。

  所以我聽到教育部的那句話的時(shí)候,稍微有一點(diǎn)不同的意見,他說我不支持,不贊同,這話不是你說的,因?yàn)樵敬髮W(xué)排行榜就不該是政府來辦,民間機(jī)構(gòu)辦,作為一個(gè)政府部門,沒有必要,也不該對(duì)民間機(jī)構(gòu)要做或者不要做的事情先表態(tài),人家愿意做不愿意做是人家自己的事情,你只能這么說,我不搞我的。另外這話有點(diǎn)重了,背后我們都在說老武有問題,成都理工有問題,我覺得他們都是被槍擊中了,跟成都理工一樣,花著錢在想辦法爭(zhēng)取提高排名的高校還有很多,否則能養(yǎng)活過那么多個(gè)“老武”們嗎?而“老武”他們也沒大錯(cuò),他們?nèi)绻刀惲说脑挿阜,如果沒有偷稅的話,只是說做這件事有他不合理的一面,將來他如果要能夠真正客觀起來也還好,但是你能夠想到有多少人也是這樣累死。

  所以我覺得換一種說法吧,真正背后的問題是我們教育的行政化和它整個(gè)的這種評(píng)估機(jī)制,比如說我們有多少個(gè)副部級(jí)的高校,有多少個(gè)司局級(jí)的高校,我們能不能陸續(xù)開始有一些高校獨(dú)立起來、自主起來,自主才能創(chuàng)新,不能光談創(chuàng)新,不自主怎么能創(chuàng)新呢?你的校長(zhǎng)都是教育部任命的,你的很多評(píng)估他敢不聽嗎?如果我們陸續(xù)有一些學(xué)校試點(diǎn),可以自主辦學(xué),你認(rèn)為他會(huì)理會(huì)這些排行榜嗎?

  主持人:

  西方的一些以美國(guó)為例,像他們?cè)u(píng)選出來的一些排行榜,對(duì)于學(xué)生和家長(zhǎng)具有指導(dǎo)意義,我們?cè)趺茨軌驈乃麄兊慕?jīng)驗(yàn)里面吸取一些東西?

  白巖松:

  就是君子愛財(cái),取之有道,你要指望民間機(jī)構(gòu)來辦一個(gè)排行榜,又不圖掙錢,雷鋒去世很久了,這事挺難的,但是掙錢看怎么掙。

  比如說國(guó)外為什么反而是很多媒體在做,雜志在做,就說明對(duì)他來說最看重的不僅僅是錢,還有一個(gè)長(zhǎng)期生存和他在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)的地位和價(jià)值,他掙的錢是在客觀、科學(xué)之后,利用形成的權(quán)威去掙后期的錢,我們的大學(xué)排行不能在前期掙錢,通過收學(xué)校的錢,然后通過這樣的一些潛規(guī)則,或者說你可以解釋我沒收錢等等,把錢掙在前面了,這個(gè)錢將來就不太好掙了。所以我覺得如果想掙在前面,利用企業(yè)的贊助或者說是社會(huì)的捐贈(zèng),但是我覺得在目前的中國(guó)這很難,還要靠你形成了科學(xué)、權(quán)威和客觀的排行榜之后怎么運(yùn)作,形成之后的后期的贏利模式,我覺得這對(duì)于中國(guó)民間的排行榜來說非常重要,當(dāng)然政府的有關(guān)機(jī)構(gòu)要加強(qiáng)監(jiān)管,否則比如說這次事情又報(bào)出,老武說他是哪個(gè)哪個(gè)單位的,最后一查,人家單位都不承認(rèn)了,他只是在90年代中期任過曾經(jīng)那個(gè)所的秘書長(zhǎng),當(dāng)然這是媒體報(bào)道的,這個(gè)機(jī)構(gòu)還存在嗎?

  主持人:

  所以這件事的滑稽性就出來了,這樣一個(gè)連根源,連掛靠都沒有的單位,評(píng)選出來的這么一個(gè)排行榜,就讓大學(xué)這么趨之若鶩。

  白巖松:

  是,所以這就是一個(gè)大家都在爭(zhēng)面子,都是忙活面子的事,沒有人關(guān)注里子的事,最后里子即使是一堆敗絮,面子也還很光滑,這已經(jīng)不僅僅體現(xiàn)在我們高校的成長(zhǎng)上了,我們的很多事情都是這樣。

  但我覺得在做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候,你會(huì)增強(qiáng)一種信心,你陸續(xù)在揭開一個(gè)蓋子,又揭開一個(gè)蓋子,揭蓋子的過程就是開始陸續(xù)結(jié)束亂象的過程。如果接下來我們?cè)谙嗤胤,明年他還能掙著錢,還能用這種方式掙著錢,那我說學(xué)校冤大頭,活該,誰都不要報(bào)這樣的學(xué)校,因?yàn)橐娺^傻子,沒見過這么傻的,第一次交了錢了,媒體報(bào)道成這樣,他還愿意交錢。

【編輯:邱觀史
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直隸巴人的原貼:
我國(guó)實(shí)施高溫補(bǔ)貼政策已有年頭了,但是多地標(biāo)準(zhǔn)已數(shù)年未漲,高溫津貼落實(shí)遭遇尷尬。
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