全中國(guó)的普通高等學(xué)校2007年的數(shù)字1900多所,還不算幾百所成人高校,你就想像一下,在每年報(bào)考志愿的時(shí)候,考生們?cè)评镬F里,不能像我20年前報(bào)考的時(shí)候,就聽我媽的一個(gè)學(xué)生說廣播學(xué)院不錯(cuò)我就考了,現(xiàn)在他需要的是比較,大致通過排行榜有一個(gè)大致的判斷,所屬的部,他管理他的部或者省,也要通過大致判斷,這個(gè)學(xué)校行不行,然后自己學(xué)校本身也通過排行榜來看一下,我跟其他學(xué)校大致是一個(gè)什么樣的狀況。因此,排行榜是有存在的必要的,但是誰來弄,尤其關(guān)鍵是怎么弄是個(gè)大問題。
主持人:
就是怎么弄你也不能弄成個(gè)生意,因?yàn)槿绻f你這個(gè)評(píng)選機(jī)構(gòu)跟被評(píng)選者之間有了千絲萬縷的利益聯(lián)系的話,你就肯定做不到公正。
白巖松:
我們拿具體的這件事情來說,你比如說雙方迅速地都發(fā)表了聲明,媒體一旦登出來之后,雙方迅速發(fā)表聲明。從學(xué)校的角度來說,成都理工馬上說,我找他跟排行榜要升座次沒有關(guān)系,升排位沒有關(guān)系,我找他只是因?yàn)樗侵母咝Q芯糠矫娴膶<,我也沒想通過給錢,我給他的是上課的費(fèi)用等等,但是這是站不住腳的,因?yàn)橛幸粋(gè)前提,他之所以被你邀請(qǐng),很重要的因素是他在這個(gè)機(jī)構(gòu)里頭做這件事,這就逃脫不了干系。
那好了,從它的負(fù)責(zé)人老武這個(gè)角度來說,他說我有“三不主義”,我不在高校兼職,不跟高校合作,不選擇在高校里的人來跟我一起做這件事,你去給人家咨詢,又收人家的錢,算不算合作?你這“三不主義”堅(jiān)持到底了嗎?因此,雙方其實(shí)的解釋是沒有道理的。更何況,你們姑且什么都沒談,就是正常的講課等等,也是應(yīng)該回避的,因?yàn)樯婕暗酱蚍、排榜的這樣一個(gè)項(xiàng)目,雙方了金錢的交易,必然有利益關(guān)聯(lián),一旦有利益關(guān)聯(lián),這個(gè)榜的公信力就沒了。
主持人:
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道有很多機(jī)構(gòu)在做這樣的評(píng)選,是不是每一個(gè)評(píng)選結(jié)果對(duì)教育部門、對(duì)主管部門、對(duì)大學(xué)也好,都有著一個(gè)生殺予奪的功能?
白巖松:
我覺得還不到生殺予奪,有的時(shí)候教育部?jī)?nèi)部的某些評(píng)估,非常要命的評(píng)估有生殺予奪的某種感覺,怎么說呢?比如說這話,我去一些高校也聽負(fù)責(zé)人正在忙活,說過幾天教育部要來進(jìn)行評(píng)估,于是這個(gè)學(xué)校把所有的學(xué)生都要?jiǎng)訂T起來,打掃衛(wèi)生,規(guī)定哪兒不能去,誠(chéng)實(shí)行為,哪要打掃,然后來了之后還要給這個(gè)評(píng)估團(tuán)進(jìn)行演出、匯報(bào),好吃好喝好招待,以至于我們?cè)谛侣勚锌匆娏肆鶄(gè)校領(lǐng)導(dǎo)陪著一個(gè)小女孩,那個(gè)小女孩是上面下來的,負(fù)責(zé)評(píng)估中間的一員,那就厲害,這個(gè)咱不說了。我認(rèn)為首先政府做這樣的評(píng)估,已經(jīng)帶有很大的危害性,但是它具有某種生殺予奪的權(quán)力。
你說了,現(xiàn)在全國(guó)有近百個(gè)、幾十個(gè)大學(xué)的排行榜,為什么有的時(shí)候還能掙著錢呢?剛才我說了,全國(guó)1900多所普通高校,每所學(xué)校都有自己的某些需求,總需要給自己描個(gè)眉,畫個(gè)眼,然后在招生簡(jiǎn)章里添那么幾筆,普通的高考的考生和家長(zhǎng)有的時(shí)候也搞不明白,這個(gè)排行榜到底有多牛,一看,行啊,這學(xué)校排行榜第65,不錯(cuò),進(jìn)入全國(guó)100了,可能就會(huì)吸引生源。所以雖然不到生殺予奪的權(quán)力,但是直接給它有可能帶來利益,沒有利益會(huì)起早嗎?不會(huì)起早。
主持人:
它有一個(gè)氛圍的因素,因?yàn)槲覀冎垃F(xiàn)在大學(xué)是有行政級(jí)別的,在大學(xué),一個(gè)行政級(jí)別的大學(xué)里面任職的校長(zhǎng),如果在他任期內(nèi),不管什么樣的排行,能夠往前的話,多少也應(yīng)該算他的政績(jī)。
白巖松:
這是一個(gè)因素,這件事情一出來之后,采訪了很多高校的校長(zhǎng),蛛絲馬跡你能聽出來蠻有意思的,首先相當(dāng)多的校長(zhǎng)是支持有排行榜的,因?yàn)楫吘顾蚕M玫娇陀^的評(píng)價(jià)等等,然后看看別的兄弟院校都做的怎么樣。
但是另一方面也都在透露出這樣的意思,有了類似這樣的排行榜的時(shí)候,就可以在比如說生活待遇、用地、環(huán)境的改善其他的一些方面,尋求政府以及社會(huì)更多的支持,你就明白大家為什么要做這件事,不僅僅是說它圍觀一方要有一定的政績(jī),可能也有,但是我覺得這還真不是最主要的,而是換取實(shí)際的利益,在生源,在待遇,在用地,在當(dāng)?shù)卣蜕鐣?huì)各界支持方面,他可以拿這個(gè)去說事。
主持人:
那好了,咱們就說到一個(gè)最本質(zhì)的問題,排出這些大學(xué)的排行榜是給誰看的,是真的給要考大學(xué)的學(xué)生和家長(zhǎng)看嗎?
白巖松:
我覺得是給兩個(gè)人看,同時(shí)第二個(gè)人要轉(zhuǎn)移看。
首先是給很多的考生以及他們的家長(zhǎng),包括學(xué)校里面高中的一些老師,要指導(dǎo)學(xué)生報(bào)考院系的時(shí)候看的,你看,你要報(bào)考的時(shí)候暈啊,你想1900多,你能不暈嗎?暈,然后就要有一個(gè)選擇,有的時(shí)候就要拿相關(guān)的東西當(dāng)依據(jù),這是第一個(gè)要給看的。第二個(gè)給誰看呢?第二個(gè)是給高校里自己的人看,但是高校里自己的人,他不僅僅為了自己看,他要拿著這個(gè)東西給別人看,給政府的有關(guān)負(fù)責(zé)人,給需要社會(huì)給他支持的人去看,他要拿著這個(gè)告訴你,我這是全國(guó)百?gòu)?qiáng)院校,發(fā)展,你看排行榜怎么怎么地,我再需要五畝地,您再給我200萬,它是一個(gè)說辭,這種情況見的很多。
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