謝:現(xiàn)在思想很混亂,情況很復(fù)雜。
錢:最近,我寫了個(gè)意見,談了對(duì)如何組織社會(huì)科學(xué)團(tuán)體的看法。科協(xié)是科學(xué)家與技術(shù)家的協(xié)會(huì),理、工、醫(yī)、農(nóng)都在其中,這符合理論聯(lián)系實(shí)際的原則,便于對(duì)一個(gè)問題搞綜合考察,這是有特色的優(yōu)點(diǎn)。以前在全世界幾乎都是分立的,現(xiàn)在也趨向于聯(lián)合,呼聲較高。社會(huì)科學(xué)則不然,各省市都有社科聯(lián),胡繩兩年前總說社會(huì)科學(xué)工作者總計(jì)約6.5萬人,分布在社科院、大專院校。我在會(huì)上說這種統(tǒng)計(jì)方法不合適,搞社會(huì)科學(xué)應(yīng)用的人多得很,怎么能把他們拒之門外或排除在外呢?這次胡啟立說總數(shù)在10萬人左右。有人提出可以考慮搞個(gè)全國性的社會(huì)科學(xué)聯(lián)合組織,一是中國科學(xué)技術(shù)協(xié)會(huì),一是中國社會(huì)科學(xué)家聯(lián)合會(huì),再搞個(gè)協(xié)調(diào)兩者的工作委員會(huì)。
從前胡喬木要合成一個(gè),那太大了,太不容易了。我看我的方案比較可行,能為現(xiàn)代化建設(shè)起點(diǎn)實(shí)際作用。我國社會(huì)科學(xué)界有點(diǎn)怪,我常說你們高深莫測(cè),講起那個(gè)關(guān)系可復(fù)雜了,但另一方面,碰到改革中的實(shí)際問題,卻拿不出切實(shí)可行的方案來。我認(rèn)為,這種現(xiàn)象應(yīng)當(dāng)改變,不要光呼吁要求參與決策,還得真正能夠參與決策。我一向主張看真本事,看你解決問題的能力,并且把投資、獎(jiǎng)勵(lì)與課題研究、制訂方案及實(shí)施效果聯(lián)系起來。當(dāng)然,人文科學(xué)中的傳統(tǒng)學(xué)術(shù)文化因素又另當(dāng)別論。這就要求改變社會(huì)科學(xué)工作者的知識(shí)結(jié)構(gòu)。
我曾同丁石孫校長議論過,經(jīng)常有人教訓(xùn)我們搞自然科學(xué)的要懂點(diǎn)文學(xué)藝術(shù),您是搞數(shù)學(xué)的,可否在北大提倡搞文科的人懂點(diǎn)自然科學(xué)原理和工程技術(shù)。在我們國家夫婦兩人常常是搞一個(gè)行當(dāng)?shù)模?沈)大德同志,你們就是這樣,理科也差不多,很普遍。而外國更常見的是夫婦分搞兩個(gè)行當(dāng),這恐怕跟社會(huì)交往的傳統(tǒng)和特點(diǎn)相關(guān)。
謝:社科院選送一批人到牛津大學(xué)進(jìn)修、研究,經(jīng)考核,英方對(duì)我們選送的人的外語和數(shù)學(xué)水平很不滿意,數(shù)學(xué)不行,到西方國家無法參與社會(huì)科學(xué)研究。
錢:文理不通不行,現(xiàn)行教育制度思路太窄,無法應(yīng)對(duì)現(xiàn)代化建設(shè)和科學(xué)發(fā)展的形勢(shì),更無法面對(duì)21世紀(jì)。馬克思主義哲學(xué)是統(tǒng)帥文理的,可以使人提高能力,便于融會(huì)貫通。
學(xué)校就是要讓人在知識(shí)上豐滿起來,怎樣能達(dá)到這個(gè)目的,就怎樣設(shè)置學(xué)科、專業(yè),學(xué)習(xí)介于本科和研究生之間,你說你學(xué)好了,我說不行,你的知識(shí)結(jié)構(gòu)還需要改造和加工,那么,請(qǐng)你到我這里來再學(xué)習(xí)。
謝:我到蘇聯(lián)去,莫斯科大學(xué)一位副校長說,我們大學(xué)培養(yǎng)出來的學(xué)生的知識(shí),都落后于現(xiàn)實(shí)至少5年。這使我想到,大學(xué)要追求培養(yǎng)基礎(chǔ)豐厚的專業(yè)通才,要追求培養(yǎng)基礎(chǔ)好能適應(yīng)現(xiàn)實(shí)需要和專業(yè)轉(zhuǎn)換的適應(yīng)型人才,這就是我們的理想目標(biāo)。
錢:對(duì)呀!
謝:如何改造,加工,使學(xué)生豐滿起來?我原來想過,導(dǎo)師和弟子一一對(duì)應(yīng),定期談話,不一定要拘泥于課堂講授的形式,畢業(yè)時(shí)由導(dǎo)師寫個(gè)評(píng)語。實(shí)行師生互相選擇的原則,廣泛吸收社會(huì)人才,幫助有創(chuàng)造能力的人及早脫穎而出。
另一種形式是吸引一批人來搞課題研究,討論,寫作。這就需要提供較優(yōu)厚的條件和待遇,其實(shí)并不需要太多的經(jīng)費(fèi)。
現(xiàn)狀是缺少“結(jié)合部”,我們就創(chuàng)造這種條件。能不能就把它作為建立那種能夠使學(xué)生豐滿的學(xué)校的基本路子?
錢:這個(gè)意見我完全贊成。在世界上其實(shí)早就有了,劍橋、牛津等大學(xué)都有,創(chuàng)造那么一個(gè)環(huán)境,學(xué)生來了想學(xué)什么就讓你學(xué)什么,想怎么學(xué)就怎么學(xué),完全開放,不搞那種僵死的計(jì)劃、方案、大綱。教援認(rèn)為可以了,就讓您畢業(yè)。上世紀(jì)19世紀(jì)末感覺到教育制度不行,才轉(zhuǎn)到后來的體制,后來新的矛盾又來了,還得找新的思路,我們就是在找出路,教育是在這個(gè)進(jìn)程中發(fā)展起來的。
我有個(gè)很大膽的想法,徹底改一改現(xiàn)行教育制度。有一位劉靜和老大姐,在一些學(xué)校試驗(yàn)小學(xué)生的抽象思維能力,被試者約2000名,小學(xué)三四年級(jí)就開始學(xué)幾何,實(shí)驗(yàn)班的效果非常好。我們過去的看法僅僅根據(jù)個(gè)人的體驗(yàn),覺得必須在初中才能學(xué)幾何,這個(gè)看法需要改變。傅種孫(1898~1962)教授是我當(dāng)年的幾何老師,他使我愛上了幾何,后來他做過北師大副校長。
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