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　　專訪

　　高希希：我們選擇“貼地飛行”

　　- 受訪者 高希希(電視劇《三國(guó)》導(dǎo)演)

　　□ 采訪者 解璽璋(本報(bào)記者)

　　長(zhǎng)達(dá)95集的電視劇《三國(guó)》即將落幕，伴隨著該劇的播出，一直爭(zhēng)議不斷。觀眾所表現(xiàn)出來(lái)的濃厚興趣，證實(shí)了一種說(shuō)法，即電視劇作為當(dāng)代最重要的大眾文化載體，它所承載的恰恰是社會(huì)大眾的道德理想和寄托，就像歷史上流傳久遠(yuǎn)的古典文學(xué)名著一樣。因此，名著改編也就具有了更多、更大的風(fēng)險(xiǎn)，特別是在當(dāng)今這個(gè)民意表達(dá)越來(lái)越強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代。《三國(guó)》播完前夕，本報(bào)記者采訪了該劇導(dǎo)演高希希。在寬大、明亮的工作室里，他讀著新的劇本等待記者的到來(lái)——

　　《三國(guó)》所面對(duì)的，已非《三國(guó)演義》所面對(duì)

　　□您的戲叫《三國(guó)》而不叫《三國(guó)演義》，是怎么考慮的？

　　-開(kāi)始跟朱蘇進(jìn)老師(編劇)商量時(shí)就有一個(gè)概念，在創(chuàng)作原則上，就想把握一點(diǎn)：往《三國(guó)志》上靠，如果完全按照《三國(guó)演義》，我們就沒(méi)必要拍了。我想，題材也好，人物也好，都放到一邊，先把《三國(guó)演義》和《三國(guó)志》全部嚼碎，把它變成一個(gè)素材，我們重新來(lái)組裝。我們想力爭(zhēng)做到既不是《三國(guó)演義》，也不是《三國(guó)志》，而是一個(gè)劇。但首先只要跟三國(guó)有關(guān)，你就擺脫不了所謂“改編”，無(wú)論怎樣做，都是在“改編”；其二，當(dāng)時(shí)的步子還是小了一點(diǎn)，還是不敢完全背離大的理念，還是要尊重一些現(xiàn)在已經(jīng)成為民間或觀眾意識(shí)中一部分、耳熟能詳?shù)臇|西。比如一些不是歷史，但流傳至今的故事，像三顧茅廬、諸葛亮的智慧等等。

　　但我們又必須創(chuàng)新，所謂創(chuàng)新，就是先從曹操下手，真正的三國(guó)時(shí)代，我覺(jué)得還是從曹操刺董卓開(kāi)始，所以，前三集基本是按照曹操的脈絡(luò)進(jìn)行的。既然是電視劇，就要努力解決人物的問(wèn)題，如果人物不好看，故事的鏈條就形成不了。就像開(kāi)播之初議論最多的“桃園三結(jié)義”被淡化處理的問(wèn)題。本來(lái)都想去掉的，但是，沒(méi)有的話傳統(tǒng)觀眾很難接受，這樣考慮還是保留了。

　　□《三國(guó)演義》這本書，您覺(jué)得從現(xiàn)在來(lái)看究竟有些什么問(wèn)題呢？

　　-不應(yīng)該說(shuō)是問(wèn)題，我覺(jué)得更多的還是我們所面對(duì)的話題是不同的。它面對(duì)的還是宋明以來(lái)一直延續(xù)的、統(tǒng)治階級(jí)所面對(duì)的話題。今天，從人物改造上來(lái)說(shuō)，我的改編肯定要有當(dāng)下的世界觀和人文精神，這個(gè)人文精神如果沒(méi)有，那就不是簡(jiǎn)單的尊重不尊重原著的問(wèn)題了，而尊重原著并不等于尊重歷史。

　　□您說(shuō)的人文精神和現(xiàn)代理念，具體是指什么呢？

　　-比如曹操，我們今天來(lái)分析他，他一定是個(gè)賊嗎？京劇里給他畫了臉譜，我們也要給他畫上臉譜嗎？我覺(jué)得，評(píng)判一個(gè)歷史人物，肯定要先看他對(duì)歷史的貢獻(xiàn)。從三國(guó)的情況看，貢獻(xiàn)最大的應(yīng)該是魏。對(duì)國(guó)家的統(tǒng)一、屯田富民等，曹操貢獻(xiàn)無(wú)疑是最大的。最后三家歸晉，如果沒(méi)有曹操的基礎(chǔ)，也很難實(shí)現(xiàn)。所以，我們不希望它還是一個(gè)《三國(guó)演義》簡(jiǎn)單翻版，我們希望它在視覺(jué)上、理念上，包括細(xì)節(jié)上，都有相對(duì)新的理念介入。

　　網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的批評(píng)讓人手忙腳亂

　　□這個(gè)戲從一開(kāi)始播，大家就爭(zhēng)議不斷；我記得《三國(guó)演義》當(dāng)年播出時(shí)，一開(kāi)始也是爭(zhēng)議不斷。這兩次爭(zhēng)論相隔將近二十年，您認(rèn)為它們有什么區(qū)別或變化嗎？

　　-質(zhì)的區(qū)別就是時(shí)代在變化。那個(gè)時(shí)代相對(duì)封閉，電視都沒(méi)有完全普及，城市里一家有一臺(tái)電視已經(jīng)很不錯(cuò)了。而且，那個(gè)時(shí)期的評(píng)論，也只有像您這種有話語(yǔ)權(quán)的，才有可能發(fā)表，有可能讓觀眾看到；而現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代完全不一樣了，進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，評(píng)論非常隨意。我最近也看了一些，這種隨意性已經(jīng)無(wú)法控制，任何一個(gè)點(diǎn)、一個(gè)細(xì)節(jié)都可以隨意評(píng)論。所以我覺(jué)得這是兩個(gè)時(shí)代面對(duì)的問(wèn)題。面對(duì)現(xiàn)在參差不齊的評(píng)論，有時(shí)候你可能會(huì)慌手腳。這個(gè)時(shí)代的傳媒已經(jīng)達(dá)到無(wú)所不為的地步，連孩子也可以發(fā)表評(píng)論。我愿意，就可以貼上去，怎么著都行，這個(gè)真沒(méi)辦法。

　　□給我的感覺(jué)是，當(dāng)年大家討論比較多的是表演、導(dǎo)演的手法，或拿它跟歷史對(duì)比，按《三國(guó)志》拍更好還是按《三國(guó)演義》拍更好啊之類的。這次給我的一個(gè)突出感覺(jué)，是大家對(duì)道德問(wèn)題很關(guān)心，以前好像不太關(guān)心這個(gè)。

　　-他沒(méi)法關(guān)心，沒(méi)有這個(gè)話題。這是時(shí)代進(jìn)步造成的話題，包括對(duì)職場(chǎng)、權(quán)謀等問(wèn)題的討論。我印象很深的是，石康有一篇文章，遭到了一堆“板磚”，也有一群贊揚(yáng)。他說(shuō)當(dāng)年的老版和現(xiàn)在的《三國(guó)》都是中華民族的垃圾，民主進(jìn)程走到今天，還這樣尊崇守舊的“忠義”理念，本身就是我們民族的恥辱。這種話題在當(dāng)年是不可能有的。

　　曹操是個(gè)問(wèn)題，但不止于曹操

　　□是這樣，很多問(wèn)題都是到了新世紀(jì)以后，大家對(duì)民族傳統(tǒng)有了更多的認(rèn)識(shí)，加上這些年我們的社會(huì)道德問(wèn)題比較突出，大家都在反思。這便牽扯到對(duì)曹操的評(píng)價(jià)，這次對(duì)曹操的評(píng)論中有很多都是從這個(gè)角度展開(kāi)的。

　　-曹操采取了更極端的方式。

　　□這個(gè)方式在十年前、二十年前可能不被認(rèn)為是個(gè)問(wèn)題，但今天，大家覺(jué)得是個(gè)問(wèn)題。中國(guó)傳統(tǒng)道德中有一些理念。這個(gè)理念可能在一些新人眼里是一直被批判的，認(rèn)為很守舊。可是現(xiàn)在這個(gè)事兒又從另一個(gè)角度來(lái)認(rèn)識(shí)了，大家在尋找道德資源時(shí)，發(fā)現(xiàn)我們的道德資源很貧乏，只能回過(guò)頭去再找那些曾經(jīng)被我們拋棄的東西。

　　-這恰恰也是我最近遇到的困惑，就是我們把曹操、劉備、孫權(quán)這種行為放在民族道德理念的框架內(nèi)評(píng)判，其標(biāo)準(zhǔn)是什么？既然我們討論到這個(gè)層面，必然要給觀眾一個(gè)討論的平臺(tái)。《三國(guó)》恰恰就是這樣一個(gè)平臺(tái)。其實(shí)，在戲里，也沒(méi)有一定說(shuō)曹操就是我們要推崇的人，我只是希望把他落地。落地以后，他的行為，包括他的行為準(zhǔn)則，觀眾可以根據(jù)自己的理解去判斷。

　　□它是一個(gè)互相刺激的過(guò)程。

　　-對(duì)。我明天一早去日本，那邊對(duì)這些話題的爭(zhēng)論更激烈。

　　□確實(shí)，有時(shí)候歷史的發(fā)展就是這樣，一個(gè)時(shí)期某個(gè)問(wèn)題可能被遮蔽了，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題又突出出來(lái)了。有些民間的東西，它埋藏得很深，在下面流傳，沒(méi)有機(jī)會(huì)表達(dá)，《三國(guó)》給了它們這個(gè)機(jī)會(huì)。

　　-對(duì)對(duì)對(duì)，老百姓有他的道德底線。所以當(dāng)時(shí)我就跟朱老師講，我們要“貼地飛行”，要飛，不飛不行，不飛，拍得沒(méi)有意思，求新的觀眾不答應(yīng)；但現(xiàn)在又不能飛得太高，飛得太狠，傳統(tǒng)觀眾接受不了，也不行。郭沫若就飛得太高了，他是歷史學(xué)家，我們先貼地飛。

　　腕兒死了，戲就沒(méi)人看了

　　□下一步您打算拍電影《荊州》，現(xiàn)在進(jìn)行到什么程度？

　　-目前只進(jìn)行到劇本的創(chuàng)作和景點(diǎn)的選擇。

　　□電影主要想表達(dá)什么東西呢？

　　-我覺(jué)得，三國(guó)故事從切入點(diǎn)來(lái)說(shuō)，主要圍繞著三大事件：官渡之戰(zhàn)，是曹操平定北方最重要的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，打完他就穩(wěn)定了；赤壁之戰(zhàn)，是他膨脹和收縮最重要的點(diǎn)，打完他知道了膨脹沒(méi)用，三分天下已定；夷陵之戰(zhàn)，蜀國(guó)基本沒(méi)戲了，六出祁山只是諸葛亮在表達(dá)一種為了完成劉備中興大業(yè)的愿望。

　　三國(guó)歷史，自官渡以后，最重要的支撐點(diǎn)都在荊州，都是為了爭(zhēng)奪荊州。所以，我們這個(gè)電影是從赤壁戰(zhàn)后開(kāi)始，然后到夷陵戰(zhàn)前結(jié)束。關(guān)羽，由于他的傲慢和勇敢，最后使得這種格局形成。這里面有很多斗爭(zhēng)，包括周瑜和諸葛亮的智慧，一連串的話題。

　　□按照您的這種設(shè)想，電視劇最后這幾集就顯得有些大而化之了。

　　-對(duì)，基本上是塊狀地走。七擒孟獲都略掉了，只在對(duì)白里提了一句。因?yàn)槲矣X(jué)得，七擒孟獲只是諸葛亮為了解決后方的穩(wěn)定，是自家事務(wù)，跟“三國(guó)”沒(méi)什么關(guān)系。

　　□那戲要結(jié)束在西晉統(tǒng)一嗎？

　　-結(jié)束在司馬懿之死。統(tǒng)一太遠(yuǎn)了，從做戲的角度來(lái)看，缺了腕兒觀眾就不看了。司馬懿一死，在三國(guó)歷史上人們能記住的腕兒幾乎就沒(méi)了。既然沒(méi)了，我們就在這兒打住吧。