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　　○論辯

　　-正方

　　劉慶柱(中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、考古研究所原所長):

　　考古認(rèn)定是多學(xué)科綜合結(jié)果

　　曹操墓引發(fā)的質(zhì)疑這么大,其實(shí)是有一個(gè)背景的,大眾不再迷信權(quán)威,各地證明也很多。

　　有人說,曹操墓中沒有出土墓志銘,因此就認(rèn)定證據(jù)不足。這就好像說現(xiàn)代人一定要穿西裝那樣,并不是反駁的充足證據(jù)�？脊耪J(rèn)定是一項(xiàng)多學(xué)科的綜合結(jié)果,有考古、歷史、物理、化學(xué),甚至類型學(xué)等多學(xué)科的綜合認(rèn)定,認(rèn)定是不容易的,推翻更不是隨隨便便的。

　　比如針對“魏武王”稱號的質(zhì)疑,曹操活著的時(shí)候不能叫魏武王,兒子曹丕魏文帝繼位后,曹操應(yīng)該被追封為魏武帝,就是在曹操去世后,曹丕仍未繼位的這短短幾個(gè)月內(nèi),他應(yīng)該叫“魏武王”�，F(xiàn)在外界對“魏武王”的稱號有很多質(zhì)疑,但在考古學(xué)家眼中,這恰恰又是合理的。

　　曹操是非常特殊的歷史人物,因此對他的墓葬真?zhèn)我�發(fā)了這么多質(zhì)疑,這其實(shí)是好事。但嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)與一般的質(zhì)疑仍然要有區(qū)分,比如天文學(xué)上也存在許多謎團(tuán),但仍然由天文學(xué)家下定論,不過,大眾的各種猜想也可以參與進(jìn)來,成為一種科普的方式。

　　曹操墓涉及到的背后開發(fā)利益也很敏感,因此又引發(fā)了許多爭議。但我們堅(jiān)持一點(diǎn),考古的認(rèn)定不涉及保護(hù)開發(fā)的利益。因此,我們這些專家從來不去參加黃帝陵、炎帝陵的論證,因?yàn)槟鞘莻髡f,是虛的,但曹操墓的認(rèn)定不一樣,它是實(shí)實(shí)在在的。

　　-反方

　　牛潤珍(中國人民大學(xué)歷史系教授、史學(xué)理論與史學(xué)史教研室主任):

　　不能操之過急還需補(bǔ)充證據(jù)

　　關(guān)于曹操墓,其他學(xué)科也有發(fā)言權(quán),這是一個(gè)綜合性的問題�？脊攀且粋�(gè)方面,它提供最直接、最堅(jiān)挺的證據(jù)。考古現(xiàn)場是原始狀態(tài)的一部分,出土的文物為歷史研究、墓主身份的確認(rèn)提供有力的證據(jù)。但結(jié)果不僅僅是考古就能證實(shí)的。王國維在做研究的時(shí)候是文獻(xiàn)與考古材料互證,這兩者是分不開的。

　　在考古現(xiàn)場發(fā)現(xiàn)的文物是比較可靠的,可以作為第一證據(jù)。而那些征集回來的文物,因?yàn)榘l(fā)生了位移,價(jià)值就大打折扣了,比如說追繳回來的“魏武王常用慰項(xiàng)石” 是公安人員從盜墓者那里追回來的,中間會出現(xiàn)未知的環(huán)節(jié),只能作為旁證,而從陵墓出土的“魏武王常用格虎大戟”就可以作為第一證據(jù)。大家對曹操墓的質(zhì)疑, 是覺得有關(guān)證據(jù)不夠充分,尤其是征集回來的文物是否可靠,公眾有理由發(fā)出懷疑,這是很正常的。

　　在曹操墓這個(gè)問題上,有疑問是可以提出來的,但是把它看成是“周老虎”那樣的事件是不合適的,有點(diǎn)太夸張了。各個(gè)學(xué)科的學(xué)者聯(lián)合起來進(jìn)行論證,哪些地方是可靠的,哪些地方是值得懷疑的都可以提出來,不要輕易地否定,也不要輕易地肯定。

　　這些年學(xué)術(shù)界的確缺乏嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)的氛圍,有點(diǎn)浮躁,學(xué)術(shù)公信力受到一些不太好的影響。我的看法是,大家多做些工作,多做些研究,一個(gè)學(xué)科是做不到的,應(yīng)該聯(lián)合攻關(guān)。像神六的升天,那是涉及了多少行業(yè)、多少人的事,不是一個(gè)學(xué)科可以敲定的。曹操墓不是一個(gè)小的問題,容易引起大家的懷疑也是正常的。

　　雖然我沒到過現(xiàn)場,但我對鄴城做了30年的研究,還是很熟悉那個(gè)地方的。曹操墓在那里的可能性是最大的,但是在證據(jù)不是特別充分的時(shí)候就公布這是曹操墓,有點(diǎn)著急了。墓里出土的3具骨骼中,有一具女性骨骼經(jīng)過骨齡鑒定只有50多歲,而卞夫人死時(shí)為60歲,因?yàn)槟挲g不符,這具骨骼可能不是卞夫人。而史書中有記載,卞夫人死后與曹操合葬高陵,這與文獻(xiàn)記載不相符。高陵旁邊還有其他大墓,如果能發(fā)現(xiàn)卞氏墓,那么高陵就基本能確定是曹操墓了,還需要再補(bǔ)充證據(jù),不能操之過急。