哥本哈根:一個(gè)環(huán)!按笮銏(chǎng)”
12 月7 日,記者抵達(dá)哥本哈根。據(jù)說(shuō),有大約1200 輛豪華汽車、140 架私人飛機(jī)以及數(shù)萬(wàn)人涌入哥本哈根,為此,丹麥政府不得不為會(huì)議購(gòu)買價(jià)值60 萬(wàn)歐元的“碳積分”。中國(guó)和美國(guó)成為會(huì)場(chǎng)里最受關(guān)注的焦點(diǎn)。而在會(huì)場(chǎng)外,到處可見(jiàn)環(huán)保人士的環(huán)保秀,來(lái)自小島國(guó)代表的示威抗議也此起彼伏。此時(shí),受人矚目的哥本哈根變成了一個(gè)環(huán)!按笮銏(chǎng)”。
“ 好了,各位,時(shí)間已經(jīng)到了!12月7 日,哥本哈根氣候會(huì)議的首場(chǎng)新聞發(fā)布會(huì),《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》秘書(shū)處執(zhí)行秘書(shū)德博埃爾(Yves de Boer)以這樣的一句話開(kāi)場(chǎng)。這個(gè)素來(lái)以講話簡(jiǎn)潔、幽默著稱的荷蘭籍外交官,坐在本次會(huì)議主會(huì)場(chǎng)貝拉中心(Bella Center)的一個(gè)最大的新聞發(fā)布室里,兩手一攤,微微低頭,藏在玻璃鏡片背后的眼睛銳利地掃射了全場(chǎng)一番。
12 月7 日至18 日,《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》締約方第15 次會(huì)議在丹麥?zhǔn)锥几绫竟e行。有媒體預(yù)測(cè),可能有超過(guò)85 個(gè)國(guó)家的元首或政府首腦、192 個(gè)國(guó)家的環(huán)境部長(zhǎng)和其他官員參加會(huì)議,商討《京都議定書(shū)》一期承諾到期后的后續(xù)方案,就未來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化的全球行動(dòng)簽署新的協(xié)議。
在12 月7 日的會(huì)議開(kāi)幕式上,哥本哈根市長(zhǎng)麗特·比耶勒高自豪地喊出了哥本哈根(Copenhagen)的新名字“希望哈根”(Hopenhagen)。據(jù)說(shuō),有大約1200 輛豪華汽車、140 架私人飛機(jī)以及數(shù)萬(wàn)人涌入“希望哈根”,為此,丹麥政府不得不為會(huì)議購(gòu)買價(jià)值60 萬(wàn)歐元的“碳積分”。
貝拉中心占地面積12 萬(wàn)平方米,最多可以容納2 萬(wàn)人,是整個(gè)斯堪的納維亞半島上最大的會(huì)務(wù)中心。但這依然不能滿足眾多參會(huì)人士的心愿,在第一周的最高峰時(shí)期,要求進(jìn)入會(huì)場(chǎng)的人員多達(dá)3.4 萬(wàn),大會(huì)組織方不得不采取臨時(shí)管制措施。
中國(guó)和美國(guó)則成為會(huì)場(chǎng)里最受關(guān)注的焦點(diǎn)。11日,美國(guó)國(guó)務(wù)院氣候公使托德·斯特恩(Todd Stern) 抵達(dá)哥本哈根。當(dāng)晚,代表團(tuán)邀請(qǐng)了一批美國(guó)記者參加了首個(gè)吹風(fēng)會(huì),據(jù)說(shuō)氣氛相當(dāng)“私密”。此前,中國(guó)代表團(tuán)的媒體交流室總是擠滿了記者,礙于那間小小的會(huì)議室已經(jīng)塞不下那么多人,從11日開(kāi)始,中國(guó)代表團(tuán)不得不轉(zhuǎn)移至?xí)䦂?chǎng)內(nèi)最大的一間新聞發(fā)布室。
而在會(huì)場(chǎng)外,到處可見(jiàn)環(huán)保人士的環(huán)保秀,來(lái)自小島國(guó)代表的示威抗議也此起彼伏。此時(shí),受人矚目的哥本哈根變成了一個(gè)環(huán)!按笮銏(chǎng)”。
環(huán)保秀
進(jìn)入哥本哈根,記者的第一感覺(jué)是:這里的氣候并沒(méi)有想象中那么寒冷。雖說(shuō)這已是北歐的冬季,但許多歐洲人都只在短袖T 恤外罩上一件厚絨外套。
“今年的天氣和往年一樣,相比挪威,我們這里比較靠南,所以氣候比較暖和!碑(dāng)?shù)氐某鲎廛囁緳C(jī)這樣告訴記者。這個(gè)看上去有著阿拉伯血統(tǒng)的司機(jī)并不知道,幾年后,丹麥的天氣或許會(huì)變得更加寒冷,如果碰到英國(guó)極地探險(xiǎn)家潘·哈多(Pen Hadow),他一定會(huì)這樣告訴司機(jī)。
此時(shí),潘·哈多正在哥本哈根忙于修飾一個(gè)巨大的北極熊冰雕,這是他和世界自然基金會(huì)在哥本哈根會(huì)議期間合作的一個(gè)項(xiàng)目,這個(gè)巨大冰雕矗立在哥本哈根市中心通往丹麥國(guó)會(huì)大廈的必經(jīng)之路。在太陽(yáng)的照射下,這個(gè)冰雕的北極熊將逐漸融化,以此演示全球變暖的影響。
今年春天,潘·哈多結(jié)束了又一次南極大冒險(xiǎn)。此次行程中,他們完成了人類歷史上首次對(duì)極地冰層厚度的人工測(cè)量。
“根據(jù)我們得到的數(shù)據(jù),南極的冰層已經(jīng)遭到了不可逆轉(zhuǎn)的破壞。在2010 年之后,這個(gè)地區(qū)的春天將會(huì)一直無(wú)雪;由于冰雪的消融,以及洋流的變化,寒冷的氣候?qū)⒁u擊斯堪的納維亞半島上的每一個(gè)國(guó)家,包括丹麥在內(nèi),這些國(guó)家將變得更加寒冷,當(dāng)然英國(guó)也難逃浩劫。”潘·哈多站在那座正在融化的北極熊冰雕旁,向記者解釋。
不一樣的聲音
同樣來(lái)自發(fā)達(dá)國(guó)家的塞班斯蒂安并不認(rèn)同潘·哈多的觀點(diǎn)。
“我從來(lái)沒(méi)感覺(jué)到氣候變化對(duì)我的生活產(chǎn)生影響,從來(lái)沒(méi)有!彼麚u著頭,用帶著法語(yǔ)口音的英語(yǔ)堅(jiān)定地表示。“相反,我們巴黎人天天活在失業(yè)、破產(chǎn)的恐懼之中,自從金融危機(jī)開(kāi)始后,你知道有多少巴黎人失業(yè)嗎?而在希臘最近也發(fā)生騷亂,歸根結(jié)底這些都是由于經(jīng)濟(jì)原因。”
33 歲的塞班斯蒂安出生在法國(guó)北部,現(xiàn)定居巴黎,是非政府組織“LaRouchePAC”的成員。該組織由美國(guó)政界傳奇人物林登·拉魯什(LyndonLaRouche)創(chuàng)辦,打開(kāi)“LaRouchePAC”的網(wǎng)頁(yè),“停止奧巴馬的醫(yī)療計(jì)劃”、“建立全球新借貸政策”以及“反對(duì)綠色法西斯主義”被列為該組織目前的重要工作。
這些天,塞班斯蒂安一直在主會(huì)場(chǎng)貝拉中心門口散發(fā)“拉魯什計(jì)劃”的介紹。高高瘦瘦的塞班斯蒂安站在人群中很顯眼,他裹著厚厚的大衣,胸口掛著一塊用透明玻璃膠黏上的紙牌,上面寫(xiě)著“停止氣候詐騙,選擇拉魯什計(jì)劃”。
“人們天天失業(yè),還要去顧及幾只北極熊,會(huì)不會(huì)太傻了?”他一邊說(shuō),一邊用手敲了敲一旁的指示牌,“你認(rèn)為誰(shuí)是最大的環(huán)境騙子?康妮·赫澤高(哥本哈根氣候大會(huì)主席)、查爾斯王子、奧巴馬總統(tǒng)以及戈?duì)柧褪恰!?/p>
12 日,為了抗議包括丹麥王子和首相、美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)駱家輝和能源部長(zhǎng)朱棣文等與會(huì)的一個(gè)環(huán)保高端論壇,丹麥當(dāng)?shù)厝嗽跁?huì)場(chǎng)外集結(jié)、示威,有人在附近地鐵站張貼標(biāo)語(yǔ),上寫(xiě)“我們的氣候,不關(guān)你的事”。
“富有國(guó)家,你們要還債”
而在離塞班斯蒂安不遠(yuǎn)處,一群來(lái)自非洲的年輕人正在不停地高歌:“富有國(guó)家,我們?cè)诳粗,你們要還債!”
來(lái)自烏干達(dá)的查恩迪亞·科迪尼(Chandia Kodili)是他們其中的一員,她說(shuō)他們的方式就是緊跟《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》在世界各地召開(kāi)的氣候會(huì)議,“只要會(huì)開(kāi)到哪里,我們就去哪里。”
記者在貝拉中心門口見(jiàn)到查恩迪亞·科迪尼,一身紅色裝扮與黝黑的皮膚形成了鮮明對(duì)比,這讓她在人群中看上去格外搶眼。查恩迪亞告訴記者,她的同伴多來(lái)自非洲各國(guó),“烏干達(dá)、南非、肯尼亞、馬里都有!
來(lái)自世界銀行等機(jī)構(gòu)的調(diào)查數(shù)據(jù)表明,全球氣候變化給非洲帶來(lái)了巨大影響。巴克萊銀行的最新調(diào)查數(shù)據(jù)明確指出,如果氣候變化的趨勢(shì)得不到扭轉(zhuǎn),其后果很有可能是:在今后較長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),非洲國(guó)家的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值將減少15%。“靠雨水灌溉的農(nóng)業(yè)占非洲國(guó)家國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的30%,但氣候變化可能對(duì)靠天吃飯的非洲農(nóng)民產(chǎn)生嚴(yán)重影響!笔佬胸(fù)責(zé)可持續(xù)發(fā)展事務(wù)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家瑪麗安娜·費(fèi)伊解釋說(shuō)。
“我們是靠天吃飯,但從去年8 月開(kāi)始,情況就變得非常糟糕,一直處于干旱之中!辈槎鞯蟻唩(lái)自烏干達(dá)南部傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)地區(qū),“今年的雨季又比去年推遲了整整3 個(gè)月,氣候如此捉摸不定,我們幾乎無(wú)法種植任何莊稼,情況再延續(xù)下去,很多人會(huì)被餓死的!
“人們告訴我,他們正在眼睜睜地看著死亡的降臨,他們說(shuō),下一個(gè)就是我!狈▏(guó)女孩伊娃堅(jiān)持要用結(jié)結(jié)巴巴的英語(yǔ)講完這句話。作為紀(jì)錄片《60 億大不同》的記者之一,伊娃被派到了馬里。雖然之前她已翻閱了許多資料,做足心理準(zhǔn)備,但最后還是被現(xiàn)實(shí)的情況完全震驚。9 日,該片在哥本哈根舉行試映,紀(jì)錄片跨越17 個(gè)國(guó)家,講述了氣候變化對(duì)全世界各地人民帶來(lái)的影響。其中,非洲的鏡頭令人觸目心驚。
“在氣候變化的談判桌上,我們要求的不僅是一個(gè)協(xié)議,更是一個(gè)公平和公正的答案。非洲是世界上碳排放最少的地區(qū),卻承受著由于全球氣候變化帶來(lái)的最大惡果!本驮诟绫竟鶜夂驎(huì)議召開(kāi)前一個(gè)月,來(lái)自非洲的聯(lián)合國(guó)前秘書(shū)長(zhǎng)安南表示,“有人必須要為自己所欠下的債務(wù)負(fù)責(zé)。”
7 日,在哥本哈根會(huì)議開(kāi)幕式上,G77 主席國(guó)蘇丹代表易卜拉欣·米爾加尼在開(kāi)幕演講中表示:“過(guò)去有錢國(guó)家從未發(fā)揮任何實(shí)質(zhì)性領(lǐng)導(dǎo)力。發(fā)達(dá)國(guó)家持續(xù)增加(碳)排放,卻要求發(fā)展中國(guó)家在減排方面發(fā)揮主導(dǎo)力量!彼闹v話引來(lái)全場(chǎng)掌聲。
場(chǎng)外,查恩迪亞的歌聲永不停歇,“直到富有國(guó)家決定還債之前,我們會(huì)一直唱下去的。”
“與其開(kāi)會(huì),不如直接給錢痛快”
“嘿,姑娘,你也給我拍一張照片好嗎?”51歲的凱普·拓赫邦基(KaipueTohibangi)把記者叫住,從半舊的黑色外套內(nèi)袋里掏出一個(gè)簇新的數(shù)碼照相機(jī)遞給我,咧嘴一笑,露出缺了下門牙的滿嘴黃牙。
這已經(jīng)是記者連續(xù)第三個(gè)下午在貝拉中心外遇到他。此前,記者一直很好奇他的身份,與上述眾多環(huán)保人士不同,他的表情淡漠,任憑身邊的人群喧鬧!拔也幌矚g呆在里面,太吵!彼脢A著煙的手指了指中心門口。此時(shí),我才發(fā)覺(jué)他的胸前掛著一張出入貝拉中心的粉色標(biāo)牌,他是來(lái)自所羅門群島的代表團(tuán)成員。
位于西南太平洋的所羅門群島與澳大利亞毗鄰,人口約50 萬(wàn),面積僅為2.8萬(wàn)平方公里。有研究表明,由于氣候變暖造成的冰川融化,未來(lái)50 年內(nèi)一些國(guó)家會(huì)喪失主要或所有領(lǐng)土,其中包括所羅門群島。
10 日,貝拉中心會(huì)場(chǎng)內(nèi),以另一個(gè)南太平洋上小島國(guó)家圖瓦盧為首,包括所羅門群島在內(nèi)的小島國(guó)家,因?yàn)閾?dān)心海平面上升面臨滅國(guó)之災(zāi),呼吁大會(huì)采取更嚴(yán)厲的減排措施。但由于與其他國(guó)家分歧較大,這一提議遭到拒絕。隨后大約有數(shù)百名國(guó)際氣候環(huán)保人士聚集到大會(huì)會(huì)場(chǎng)入口,高喊“圖瓦盧”的名字,要求大會(huì)“聽(tīng)聽(tīng)島國(guó)的聲音”。
凱普·拓赫邦基沒(méi)去參加抗議,他說(shuō)這并不能改變什么,“事實(shí)上整個(gè)會(huì)議又能改變什么呢?像所羅門群島這樣的國(guó)家,問(wèn)題的實(shí)質(zhì)不是氣候變化,而是貧窮!彼麚u了搖手指,看了記者一眼,“你要問(wèn)我氣候變化給我們帶來(lái)了什么?我來(lái)告訴你,氣候永遠(yuǎn)不是我們最根本的問(wèn)題,貧窮才是!所以,我們需要的不是協(xié)議,而是立刻的資金支持?墒,我們從沒(méi)得到過(guò)一分錢的資金支持。”
他越講越激動(dòng),他的同事跑過(guò)來(lái)拍拍他的肩膀,讓他安靜下來(lái)!澳阒牢易钕胍氖鞘裁矗颗c其花那么多錢開(kāi)這個(gè)會(huì),不如直接把錢捐出來(lái),這樣更實(shí)際!彼戳艘谎劢阱氤叩呢惱行模滩蛔∮止緡伭艘痪。
11 日中午12 點(diǎn),大會(huì)主席赫澤高在新聞官員的陪同下突然出現(xiàn)在媒體室。當(dāng)天早上,歐盟國(guó)家達(dá)成協(xié)議,承諾建立30 億美元的氣候變化基金,在未來(lái)三年內(nèi)資助貧窮國(guó)家,“從這一刻開(kāi)始,標(biāo)志著哥本哈根會(huì)議并不僅僅只是處于協(xié)商階段,而是真正有實(shí)質(zhì)結(jié)果出現(xiàn)。”赫澤高激動(dòng)地向媒體宣布。
在當(dāng)天下午的新聞發(fā)布會(huì)上,中國(guó)外交部副部長(zhǎng)何亞飛反問(wèn):“如果按照這個(gè)計(jì)劃,我要問(wèn),那三年以后該怎么辦?我們要尋求一個(gè)長(zhǎng)期的自己援助計(jì)劃!
同一天,聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)締約方大會(huì)秘書(shū)處發(fā)布了一份主席草案,這也是目前大會(huì)唯一公布的正式文件。但這份文件似乎不能讓所有國(guó)家滿意,“我認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家的減排目標(biāo)應(yīng)當(dāng)被列入國(guó)家框架!泵绹(guó)氣候特使斯特恩在此后的新聞發(fā)布會(huì)上強(qiáng)調(diào)。
專訪丹麥“哥本哈根氣候網(wǎng)絡(luò)”主席尼爾斯·于爾根·郎基德 “不到最后一刻沒(méi)有人會(huì)亮出底牌”
尼爾斯·于爾根·郎基德(Niels Jrgen Langkilde)是丹麥本地的NGO組織“哥本哈根氣候網(wǎng)絡(luò)”(CopenhagenClimate Network)主席,該組織是丹麥本地最有影響力的NGO 之一,負(fù)責(zé)協(xié)助丹麥政府主辦哥本哈根氣候大會(huì)。
此前,Niels J rgen 曾作為丹麥代表團(tuán)的成員參加過(guò)1992 年在里約熱內(nèi)盧、1997 年在京都舉行的《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》會(huì)議,也作為歐盟代表團(tuán)新聞發(fā)言人參加過(guò)其他談判會(huì)議。Niels J rgen 本人和本次大會(huì)主席康妮·赫澤高是很好的朋友。10 日,他在丹麥國(guó)會(huì)大廈接受了本報(bào)記者專訪。
B=《 外灘畫(huà)報(bào)》
L= Niels J rgen Langkilde
“爭(zhēng)取氣候會(huì)議的舉辦權(quán)不亞于奧運(yùn)會(huì)”
B:作為一個(gè)當(dāng)?shù)厝耍阍趺纯创绫竟鶗?huì)議?我從荷蘭飛到哥本哈根的時(shí)候曾遇到一個(gè)丹麥人,他告訴我,即將到來(lái)的圣誕節(jié)比哥本哈根會(huì)議更讓他關(guān)心。
L:我覺(jué)得他說(shuō)得很有代表性,但不關(guān)心是不可能的。丹麥政府從一年前就開(kāi)始反復(fù)宣傳此次大會(huì),每個(gè)人都知道這次會(huì)議的重大意義,現(xiàn)在新聞也在連篇累牘地報(bào)道會(huì)議進(jìn)程。
對(duì)于這種會(huì)議,丹麥人當(dāng)然也有自己的憂慮。因?yàn)榈溸@樣的小國(guó)家已經(jīng)很久沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這種陣勢(shì)了,現(xiàn)在這樣的全城警戒,我們非常不習(xí)慣。在我們國(guó)家是非常隨便的,你在大街上走走,市長(zhǎng)、部長(zhǎng)、首相和王子可能與你擦肩而過(guò)。
B:爭(zhēng)取舉辦氣候會(huì)議是否也像爭(zhēng)取舉辦一次奧運(yùn)會(huì)或者世界杯一樣,需要經(jīng)過(guò)激烈的競(jìng)爭(zhēng)?
L:是的,當(dāng)然是那樣。其實(shí)丹麥政府在兩年多以前就已經(jīng)決定希望承辦這一屆氣候會(huì)議,我不能詳細(xì)說(shuō)我們到底與多少國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)這次的舉辦權(quán),不過(guò)我可以透露競(jìng)爭(zhēng)是非常激烈的,過(guò)程不亞于你們中國(guó)舉辦一次奧運(yùn)會(huì)。
B:也有人對(duì)于會(huì)議本身做出比較負(fù)面的評(píng)論。我之前看到有報(bào)道說(shuō),哥本哈根會(huì)議本身的碳排放量巨大,幾乎等于一個(gè)小國(guó)一年碳排放的總和,所以他們認(rèn)為這個(gè)會(huì)議本身不環(huán)保,不知道丹麥政府有什么解決的方案?
L:是的,你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)。你可以看到,在整個(gè)會(huì)場(chǎng),我們盡量用了比較節(jié)能的方式,但這并不能避免大量的碳排放,所以丹麥政府在早前已經(jīng)為這次會(huì)議購(gòu)買了大約價(jià)值在60 萬(wàn)歐元的碳積分。
B:政府組織本次會(huì)議一共花了多少錢?
L:大約是6000 萬(wàn)歐元。
B:全部的錢都來(lái)自于政府嗎?這次會(huì)議有私人企業(yè)贊助商嗎?
L:幾乎都是政府掏錢,私人企業(yè)贊助的也有,但所占的比例很小。我們還花了一些錢贊助那些來(lái)自最貧困國(guó)家的代表團(tuán)和非政府組織成員前來(lái),但這并不意味著他們必須按照丹麥的意愿行事,我們只是基于公平的原則,為他們提供一個(gè)可以發(fā)出聲音的機(jī)會(huì)。
B:你在代表團(tuán)中的主要工作是新聞發(fā)言人,我們一直很好奇新聞發(fā)言人究竟比媒體早多少時(shí)間知道消息?比如在京都你們?cè)缇投聪ち诉@次會(huì)議的結(jié)局并不很樂(lè)觀,所以就會(huì)有的放矢地給媒體吹吹風(fēng)?
L:我可以很明確地告訴你,多數(shù)時(shí)候新聞發(fā)言人與媒體是在同一時(shí)間知道結(jié)果的。在我的記憶中,這種牽涉多邊談判的會(huì)議只有一次是提早知道會(huì)議結(jié)果,不過(guò)那次的大會(huì)主席是一個(gè)非常有經(jīng)驗(yàn)的人,幾乎認(rèn)識(shí)所有的與會(huì)代表,會(huì)講好幾國(guó)語(yǔ)言,長(zhǎng)袖善舞,八面玲瓏。而據(jù)我對(duì)康妮·赫澤高( 編注:本次哥本哈根會(huì)議主席) 的了解,我認(rèn)為她還沒(méi)有這種能力,能提早結(jié)束會(huì)議。
“歐盟不會(huì)將目標(biāo)從20% 提高到30%”
B:你本人多次參加氣候會(huì)議。許多人都把這次大會(huì)與京都會(huì)議進(jìn)行比較,我們都知道京都會(huì)議的結(jié)局并不是十分成功,能給我們講講當(dāng)時(shí)的情況嗎?
L:其實(shí)對(duì)于各國(guó)代表團(tuán)的成員來(lái)說(shuō),參加這種會(huì)議是一件非常疲勞的事情。比如這次會(huì)議要舉行整整兩周,而在前一周,幾乎所有的活動(dòng)就是協(xié)商、協(xié)商、再協(xié)商。
而諸如現(xiàn)在大家都非常關(guān)心的減排目標(biāo)以及各發(fā)達(dá)國(guó)家究竟應(yīng)該提供多少援助資金,其實(shí)每個(gè)國(guó)家手里都有一張底牌,但不到最后一刻沒(méi)有人會(huì)亮出底牌;或者這樣說(shuō),即便你很早的時(shí)候就告訴別人你的底線在哪里,也沒(méi)有人會(huì)相信,他們會(huì)問(wèn),“你們老板(國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人)確認(rèn)了嗎?”
在京都的時(shí)候就是這樣。我記得所有的代表都坐在一張非常非常長(zhǎng)的桌子邊,我們距離美國(guó)代表非常遠(yuǎn),所以其實(shí)并不確定他們到底說(shuō)了什么,只記得在最后一刻大家都亮出底牌,但還是沒(méi)談攏。
B:你剛才一直在說(shuō)“亮底牌”,這不禁讓我想到,美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬本來(lái)宣布9日來(lái)哥本哈根,現(xiàn)在改為18 日,是否意味著他要在那一天亮底牌?你認(rèn)為美國(guó)最終會(huì)否提高自己的減排目標(biāo)?
L:的確如此,對(duì)于奧巴馬來(lái)說(shuō),18日來(lái)比9 日來(lái)意義更為重大,他最后一天來(lái)哥本哈根意味著美國(guó)最終必然會(huì)有一個(gè)決議出現(xiàn)。我不認(rèn)為他會(huì)宣布大規(guī)模提高減排目標(biāo),但他大概會(huì)選擇出更多的錢來(lái)支持那些比較貧窮的國(guó)家。
B:丹麥方面對(duì)于中國(guó)提出的“碳強(qiáng)度”這個(gè)概念怎么看待?
L:許多人希望中國(guó)可以提出一個(gè)更明確的目標(biāo)。現(xiàn)在你們提出這個(gè)“碳強(qiáng)度”的概念還是相對(duì)模糊的。不過(guò)這不是最大的問(wèn)題,對(duì)歐洲人而言,最大的問(wèn)題在于我們不太了解中國(guó)。
B:那你們了解美國(guó)嗎?
L:也不了解。在這個(gè)問(wèn)題上,歐洲人一直覺(jué)得美國(guó)是很愚蠢的,他們做了一些不夠聰明的決策,才導(dǎo)致了現(xiàn)在的局面。歐洲人崇尚的是“精巧而聰明”的做事方式,所以我們?cè)诎l(fā)展的過(guò)程中并沒(méi)有消耗過(guò)多的資源,現(xiàn)在所有歐洲國(guó)家的減排目標(biāo)都定得比較高,而且都有信心完成;反而是像美國(guó)這樣的國(guó)家,他們要完成減排目標(biāo)會(huì)非常困難。
B:我還記得在貝拉中心的第一天,瑞典環(huán)境部長(zhǎng)安德里亞斯·卡爾格林就代表整個(gè)歐盟強(qiáng)調(diào)了立場(chǎng),他當(dāng)時(shí)表態(tài)說(shuō),如果諸如美國(guó)和中國(guó)這樣的大國(guó)能夠做出表率,提高各自的減排目標(biāo),那么歐盟方面也考慮將減排目標(biāo)從現(xiàn)在的20%增加到30%。如果真是那樣,包括丹麥在內(nèi)的各歐盟成員國(guó)減排目標(biāo)也各有增長(zhǎng),丹麥人怎么看這個(gè)承諾?
L:如果真是這樣,我相信我們這里(國(guó)會(huì))會(huì)有一部分人非常不高興,事實(shí)上,剛剛你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題時(shí),從你身后走過(guò)的那個(gè)國(guó)會(huì)議員就非常不高興。
如果真的從20% 增加至30%,歐盟內(nèi)一些相對(duì)不是很發(fā)達(dá)的國(guó)家,比如捷克、波蘭等,他們的任務(wù)不會(huì)有很大程度的提高,多數(shù)任務(wù)都要集中于包括丹麥在內(nèi)的其他國(guó)家,任務(wù)太重了。所以,我也不認(rèn)為歐盟真的會(huì)將目標(biāo)從20%提高到30%,但很有可能會(huì)多承擔(dān)一些資金和技術(shù)的援助。
另外我要指出的是,有一些人非常“聰明”,他們把近期目標(biāo)(至2020 年)定得相對(duì)低,而把長(zhǎng)期目標(biāo)(至2050 年)定得非常高,這其實(shí)也是一種推卸責(zé)任的做法。誰(shuí)知道2050 年你在哪里?是不是還活著?你可以說(shuō)大話,將長(zhǎng)期目標(biāo)定得很高,反正完不成也是后代的責(zé)任,并不是你的責(zé)任。
文/莫書(shū)瑩 圖/莫書(shū)瑩
2009-12-17 總第 366 期
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