西倫:鄧小平是共產(chǎn)主義者嗎?
施密特:他極有可能是堅(jiān)信共產(chǎn)主義理想的,因?yàn)樗胍源藢?shí)現(xiàn)社會(huì)公正。但是,他肯定不是個(gè)階級(jí)斗爭(zhēng)的斗士。而階級(jí)斗爭(zhēng)是馬克思主義的核心理念之一。他或許是個(gè)理想主義的共產(chǎn)主義者,其實(shí)“理想主義”這個(gè)詞并不適用于鄧小平。因?yàn)樗紫仁莻(gè)天才的實(shí)踐家,一個(gè)能力超強(qiáng)的人,能夠可靠而敏銳地感覺到什么事是做得到的,并且具有絕對(duì)的意志力把它辦到。對(duì)我而言,他是個(gè)實(shí)干家,所以我很少讀他的選集、文章和講演。他不是一個(gè)專事理論的人。
可能做到的事,立即干起來(lái)。那些辦不到的挑戰(zhàn),讓別人去對(duì)付吧——這就是他的路線。在毛澤東時(shí)代,鄧小平這種品格大概會(huì)顯得更為突出。毛是干那些辦不到的事情的專家。這就要求從根本上來(lái)個(gè)新開端,而鄧小平講的“實(shí)事求是”正是這種新開端的標(biāo)志。讓所有中國(guó)人盡可能地富起來(lái),鄧小平充其量在這件事上算得上是個(gè)理想主義者。如果人們想總結(jié)的話,也可以這么說,他不是馬克思主義的理想主義者,而是一位務(wù)實(shí)的社會(huì)主義者。
西倫:那么,您1984年見到的是不是一個(gè)完全改變了的鄧小平?
施密特:我不這樣認(rèn)為。他正是我原先揣測(cè)的那個(gè)樣子。不過,這次鄧小平讓人看到了他的真實(shí)面目。因此,1984年的談話一開始,當(dāng)他對(duì)我說了下面這些話的時(shí)候,我不感到意外:“我被打倒過三次,最近一次就是在您訪問后不久。”帶著一絲笑意,他補(bǔ)充說:“我相信這是最后一次了!边@時(shí),隨處都能感受到這些年來(lái)他贏得的權(quán)威。在我到人民大會(huì)堂會(huì)見他之前一個(gè)月,鄧小平年滿80歲。
然而與1975年我訪華時(shí)相比,他1984年給我的印象反而精神得多。身體上,他給人以極佳的印象;精神上,他注意力集中,掌握著世界形勢(shì)的最新情況。他立即表明立場(chǎng):“許多國(guó)家的外交努力,應(yīng)當(dāng)更多地以擺脫對(duì)超級(jí)大國(guó)的依賴為目標(biāo)。雖然西歐參加北約無(wú)可指責(zé),但是像戴高樂那樣的獨(dú)立戰(zhàn)略卻值得歡迎。歐洲國(guó)家同美國(guó)應(yīng)當(dāng)有一種建立在平等基礎(chǔ)上的關(guān)系!蔽掖_認(rèn)地說,自從我們第一次見面以來(lái),鄧在這個(gè)問題上的觀點(diǎn)沒有改變,并且補(bǔ)充說,由于經(jīng)濟(jì)問題,歐洲聯(lián)合沒有取得多大進(jìn)展。
西倫:您和他談了經(jīng)濟(jì)特區(qū)嗎?這在當(dāng)時(shí)可是共產(chǎn)主義的全新事物,東西方都投以極其懷疑的目光。
施密特:談了。建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)是個(gè)聰明的主意。鄧小平選擇改革比較容易結(jié)出碩果的地方作為重點(diǎn)。他在沿海建立經(jīng)濟(jì)特區(qū),從一定程度上說,世界經(jīng)濟(jì)就在海岸的咫尺之間。另外,生活在那里的人們當(dāng)中,經(jīng)商的傳統(tǒng)還沒有完全湮沒。那里還有一些孫輩知道祖父或者叔父干過些什么。如果現(xiàn)在需要小心翼翼地向世界邁出頭幾步,他們還有個(gè)在臺(tái)灣、香港或新加坡的平輩親戚可以指望。一步一步地走,這是鄧小平的特點(diǎn)。他不是七步并作一步,而毛澤東則是一個(gè)七步并作一步走的人。
西倫:鄧小平的經(jīng)濟(jì)專業(yè)知識(shí)是從哪里來(lái)的?在經(jīng)濟(jì)方面,他是不是一個(gè)充分合格的談話伙伴?
施密特:他是。他在法國(guó)生活過六年,而且在雷諾的一個(gè)汽車廠干過活。那時(shí)候,他基本上懂得了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是如何運(yùn)作的。當(dāng)然,他感受到了法國(guó)的發(fā)展水平比中國(guó)高得多。這肯定深深地影響了他,使他與毛澤東有了明顯的差別。毛是在成為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人之后,才前呼后擁地出國(guó)的,而且只去過莫斯科。不過從談話中已經(jīng)可以看得出來(lái),鄧操心的只是大框架,而不是實(shí)施細(xì)節(jié),不是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的精密機(jī)制。
Copyright ©1999-2024 chinanews.com. All Rights Reserved