施密特:鄧小平是個(gè)天才實(shí)踐家
《理解中國(guó):對(duì)話德國(guó)前總理施密特》是德國(guó)前總理赫爾穆特·施密特與德國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專家弗朗克·西倫的對(duì)話錄(梅兆榮、曹其寧、劉昌業(yè)譯,海南出版社出版)。施密特是唯一一位與毛澤東見過(guò)面的德國(guó)總理。1990年5月,他作為西方國(guó)家制裁中國(guó)后的第一個(gè)歐洲政治家訪問(wèn)了中國(guó),并同鄧小平進(jìn)行了私下談話。本書中,施密特講述他多次訪問(wèn)中國(guó)的經(jīng)歷,生動(dòng)地描繪了中國(guó)是怎樣改變世界的。
1975年第一次訪華。鄧小平說(shuō)出了一句對(duì)德國(guó)政界最重要的話:“我們支持德國(guó)重新統(tǒng)一!
西倫:您1975年訪華時(shí),毛澤東已是過(guò)去的代表,而鄧小平則代表著未來(lái)。這位新人在您面前表現(xiàn)如何?
施密特:很明顯,毛澤東鑒于他的健康狀況,已經(jīng)不可能繼續(xù)長(zhǎng)期掌權(quán)。周恩來(lái)同樣已經(jīng)病得很重。至于鄧小平將來(lái)會(huì)起什么作用,當(dāng)時(shí)還不大明朗。不管怎樣,他當(dāng)時(shí)以副總理身份到機(jī)場(chǎng)迎接我。我們檢閱了儀仗隊(duì)。
我們一邊談話,我一邊頻頻向窗外望去。當(dāng)時(shí)看不到汽車,只有自行車。出乎意料,北京給我一種“非中國(guó)”的印象,特別當(dāng)行程臨近結(jié)束,行駛在長(zhǎng)安街的時(shí)候。幢幢辦公大樓更像是斯大林主義式的,這里和其他共產(chǎn)主義國(guó)家一樣,讓人感到荒涼。
西倫:您一定想從外貌上對(duì)鄧小平打量一番吧?
施密特:是的。鄧小平個(gè)頭很小,身穿藍(lán)色毛式制服,有一張普普通通的面孔,幾乎算得上一個(gè)瘦弱的人,頭一眼看去,并沒(méi)有什么特別的地方。首次談話十分禮貌,非常有外交風(fēng)度和克制,所以對(duì)他的第一印象很難立即改變。不過(guò)我還是馬上注意到,他身上有一種頑強(qiáng)的東西。或許這也是因?yàn)槲乙呀?jīng)知道,他曾經(jīng)兩次被打倒過(guò)。他開始引起我的興趣。
在同毛會(huì)談之前,我們已經(jīng)詳盡地交換過(guò)意見。鄧小平讓我先談,問(wèn)得很多,卻謹(jǐn)慎地避免自己表態(tài)。后來(lái)我才明白,他是想等著看毛澤東對(duì)我是個(gè)什么態(tài)度。
西倫:他讓您感興趣之處是?
施密特:或許是他不達(dá)目的不止的意志力和他的說(shuō)服力。不過(guò),見過(guò)毛之后與鄧小平進(jìn)行的第一次長(zhǎng)談,對(duì)我來(lái)說(shuō)更多是令人失望的。我和毛澤東談的時(shí)候,鄧小平是在場(chǎng)的,他只是聽,沒(méi)有一絲一毫的表情流露出他對(duì)毛的看法是怎么想的。
后來(lái)我們兩人單獨(dú)會(huì)談時(shí),鄧重復(fù)了毛此前講過(guò)的全部?jī)?nèi)容。他這樣做的時(shí)候,絕對(duì)是謹(jǐn)慎小心,幾乎是生硬灌輸。盡管如此,他仍然講得堅(jiān)定而有力,不像是僅僅在鸚鵡學(xué)舌。談話的時(shí)候,他一支接一支地抽煙。您可以想象,這讓我覺(jué)得很親切。
西倫:翻一翻您的日程記錄,發(fā)現(xiàn)您和鄧小平個(gè)別交換意見長(zhǎng)達(dá)8到10個(gè)小時(shí)。有兩次長(zhǎng)談,吃了兩次飯。而根據(jù)您的描述,收獲小于預(yù)期。您感到失望嗎?
施密特:不能這么說(shuō)。這一次我可算直接弄明白了,等級(jí)制在中國(guó)是如何起作用的。在同鄧小平談話的時(shí)候,我感受到了年邁的毛澤東仍然具有非同尋常的權(quán)力。按當(dāng)時(shí)中國(guó)的做法,鄧向我們說(shuō)些什么,都要立刻匯報(bào)到毛那里去。不過(guò),在西方民主國(guó)家,部長(zhǎng)們同外賓的談話也要向外長(zhǎng)甚至政府首腦本人報(bào)告,也同樣是不言而喻的事。我們西方人對(duì)外賓表態(tài)也會(huì)因此而小心翼翼。和鄧小平的那兩次會(huì)談,中國(guó)外長(zhǎng)甚至就在座。當(dāng)時(shí)鄧很可能已經(jīng)知道,自己已經(jīng)上了要被打倒的名單。短短幾個(gè)月后,他果然再一次從政治舞臺(tái)上消失了。
西倫:鄧在第二次會(huì)談時(shí)談得是不是清楚一些,詳盡一些了呢?
施密特:確實(shí)如此。但是他毫不動(dòng)搖地堅(jiān)持毛的路線。他說(shuō)得更加尖銳,分析更加深入,說(shuō)出了這樣的話:“中國(guó)不相信會(huì)有什么緩和和持久的和平。”
西倫:鄧小平在宴會(huì)上是不是放松下來(lái)了?
施密特:算是輕松了一些吧。第五道菜是糖醋松鼠鱖魚,我嘗試夾菜的時(shí)候,鄧一再關(guān)注我手拿筷子的姿勢(shì),樂(lè)此不疲。幸而我們?cè)陲w機(jī)上稍稍練習(xí)過(guò)。致過(guò)祝酒詞之后,鄧心情很好,手拿酒杯離座與每個(gè)人碰杯,嘴里還喊著“干杯”,意思是一口干掉杯中之物。萬(wàn)幸當(dāng)時(shí)我們還不明白“干杯”的意思,因?yàn)樽鳛闅W洲人,我們還需要習(xí)慣那粟米白酒的氣味。
但是,談話的時(shí)候鄧卻無(wú)法像您講的那樣“放松”。這不關(guān)情緒的事,而是個(gè)理性的問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn),鄧能給我講些什么呢?在那個(gè)時(shí)候,他沒(méi)有任何有意義的信息可以傳遞。他要就實(shí)質(zhì)性的改革做點(diǎn)暗示,在那時(shí)是不可想象的。當(dāng)時(shí),他甚至不能對(duì)如何解決某些經(jīng)濟(jì)問(wèn)題表現(xiàn)出興趣。否則就等于泄露他暗中策劃的天機(jī)。今天我可以相當(dāng)有把握地說(shuō),他當(dāng)時(shí)已經(jīng)有個(gè)計(jì)劃,只是在等待有利的實(shí)施時(shí)機(jī)。我當(dāng)時(shí)就已經(jīng)聽說(shuō)過(guò)他早就提出過(guò)的口號(hào)“不管黑貓、白貓,抓住老鼠就是好貓”,F(xiàn)在任何一個(gè)記者都曉得這句話,當(dāng)時(shí)卻幾乎沒(méi)人知道。不過(guò),暫時(shí)我們還是要像在毛那里一樣,談?wù)撎K聯(lián)的威脅潛力。而中方發(fā)出的信息是清晰的:西方低估了蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人的危險(xiǎn)性。鄧小平說(shuō):“勃列日涅夫的外交政策比赫魯曉夫的更加危險(xiǎn)!
鄧和毛一樣不相信威懾平衡的作用。會(huì)談結(jié)束的時(shí)候,鄧說(shuō)出了一句對(duì)德國(guó)政界最重要的話:“我們支持德國(guó)重新統(tǒng)一。”這大大出乎我的意料,于是向他表示衷心感謝。
西倫:中國(guó)與前蘇聯(lián)相比,最大的區(qū)別是什么?
施密特:中國(guó)的貧困要比當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)嚴(yán)重得多。這種貧困在中國(guó)的每一個(gè)角落都可以清楚地看到,人們只擁有最最必需的東西。中國(guó)的內(nèi)部政局我們都不清楚。引起我們注意的,首先是貧困,那種群眾性的貧窮。然后是眾口一詞的對(duì)問(wèn)題的表達(dá)。在我們看來(lái),這是一種讓人幾乎無(wú)法忍受的精神上的單調(diào)。我們當(dāng)中沒(méi)有人知道,他們是不是真正相信自己對(duì)我們講的那些話。
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