韓三平的電影觀
向新中國成立60周年獻(xiàn)禮的影片《建國大業(yè)》,前天下午起在全國各地隆重上映。
韓三平,中國電影集團(tuán)公司董事長(zhǎng),中國電影制片人協(xié)會(huì)理事長(zhǎng),《無極》、《赤壁》、《梅蘭芳》、《長(zhǎng)江七號(hào)》、《瘋狂的石頭》、《投名狀》、《南京!南京!》、《瘋狂的賽車》等影片的出品人,“CCTV2008經(jīng)濟(jì)年度人物”,國際電影制片人協(xié)會(huì)第一副主席……在這眾多頭銜之后,如今又增添了一個(gè)耀眼的稱號(hào)———《建國大業(yè)》總導(dǎo)演。
在接受《解放周末》獨(dú)家專訪時(shí),韓三平從《建國大業(yè)》談到中國電影產(chǎn)業(yè),動(dòng)情時(shí)雙手揮動(dòng),凝思時(shí)雙目深邃,激情與情懷,洋溢其間。
北京懷柔,國家中影數(shù)字制作基地。
走進(jìn)這個(gè)完全建成后擁有20萬平方米各類電影設(shè)施的基地,但見一幢幢深色四方建筑整齊排列,窺不出什么端倪。工作人員向我們介紹說,這些建筑的內(nèi)部擁有電影制作全部流程所需的設(shè)備,堪稱世界一流水平。好萊塢最大的攝影棚是3700平方米,而在這個(gè)基地里藏著的超大攝影棚卻有5000平方米,里面足可以搭建一架波音飛機(jī)和三四列火車。
在《建國大業(yè)》緊張的后期制作間隙,我們見到了韓三平。
如果要我給《建國大業(yè)》定位,我說它是一部中國的“英雄史詩片”
解放周末:作為獻(xiàn)禮新中國成立60周年的最重頭的電影,《建國大業(yè)》未映先熱,開拍至今一直備受矚目。這是您18年后重執(zhí)導(dǎo)筒,當(dāng)時(shí)為何會(huì)接拍此片?
韓三平:當(dāng)初張和平(北京市政協(xié)原副主席)給我打來電話,希望由我來執(zhí)導(dǎo),他說了很多理由,但最終打動(dòng)我的是他說了一句“新中國成立60周年了,應(yīng)該實(shí)實(shí)在在到一線來奉獻(xiàn)一點(diǎn)力量、留一份紀(jì)念”,最后電影局領(lǐng)導(dǎo)和總局趙實(shí)副局長(zhǎng)決定讓我擔(dān)任總導(dǎo)演,盡全力拍好這部影片。
解放周末:有人說《建國大業(yè)》是主旋律電影,有人說是勵(lì)志片,也有人說是英雄片,您對(duì)它的定位是什么?
韓三平:在剛接到這個(gè)任務(wù)時(shí),我并沒有太多考慮這部片子的總體風(fēng)格和定位,在修改劇本、物色演員和拍攝的過程中,我才形成了一個(gè)比較成熟的想法,F(xiàn)在如果要我給《建國大業(yè)》定位的話,我說它是一部中國的“英雄史詩片”。
解放周末:為什么這么說?
韓三平:我們選取了一個(gè)很特殊的時(shí)間段,就是1945年到1949年這五年。這五年可以用翻天覆地、波瀾壯闊來形容。
當(dāng)時(shí)世界歷史的大背景是,二戰(zhàn)剛剛結(jié)束,人類的一場(chǎng)人為造成的浩劫剛剛結(jié)束,全人類都在思考未來,怎樣避免同樣的災(zāi)難再次發(fā)生?怎樣避免法西斯分子這樣的人物再次出現(xiàn)?而這個(gè)時(shí)候的中國,在近百年來的歷史上,第一次戰(zhàn)勝了外敵入侵,國共合作,友國協(xié)助,戰(zhàn)勝了日本法西斯。接下去,中國該怎么辦?
中國共產(chǎn)黨和國民黨代表著兩個(gè)不同的階級(jí)、兩種不同的政治派別,兩種截然不同的利益,這兩大政黨各有一位非常著名的代表人物,就是毛澤東和蔣介石。
解放周末:一位英雄與一個(gè)梟雄的較量。
韓三平:是智慧、理想、人格、世界觀、情懷的全方位較量。
解放周末:歷史要作出選擇,中國要作出選擇,人民要作出選擇。
韓三平:極其深刻的選擇。最終,毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的中國共產(chǎn)黨戰(zhàn)勝了以蔣介石為首的國民黨,建立了新的國家。這個(gè)新國家的建立,在中華民族歷史上具有特別重大的意義。這不是簡(jiǎn)單的改朝換代,而是制度發(fā)生了根本變化,而且,變化不僅發(fā)生在政治制度上,還有經(jīng)濟(jì)、文化、軍事、教育,乃至社會(huì)的觀念上。
因?yàn)檫@是一個(gè)風(fēng)云時(shí)代,所以它必然發(fā)生一系列震驚中外的風(fēng)云事件,這些風(fēng)云事件背后必然會(huì)有許多毛澤東所說的“風(fēng)流人物”。應(yīng)該說,那個(gè)時(shí)代帶有濃厚的英雄史詩意味,4.5億中國人的命運(yùn)都與這些事件、人物緊密關(guān)聯(lián),這種影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一個(gè)歌星、影星、文人,是在一切領(lǐng)域產(chǎn)生深刻的影響。
解放周末:18年前,您導(dǎo)演了《毛澤東的故事》,18年后,您再次選擇了這位影響中國歷史進(jìn)程的偉人。
韓三平:1999年,美國《時(shí)代》集團(tuán)組織了100位西方各領(lǐng)域的專家,評(píng)選20世紀(jì)影響世界的100個(gè)人物,中國有兩位,一位是孔子,另一位就是毛澤東。同時(shí),他們又評(píng)選了影響世界的100個(gè)事件,其中有毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的二萬五千里長(zhǎng)征。在人物和事件中同時(shí)當(dāng)選的,只有毛澤東。這就證明,毛澤東不光是中國人民的英雄,對(duì)人類社會(huì)而言,他也是一位英雄。很多國外的大導(dǎo)演都想拍毛澤東,斯皮爾伯格和奧立弗·斯通都親口跟我說過,他們想拍毛澤東這個(gè)人物。陳凱歌、姜文都曾經(jīng)跟我說過,他們最想演的人物就是毛澤東。毛澤東是我們民族的財(cái)富,是文化的財(cái)富,從一定意義上講,他對(duì)人類歷史、對(duì)中華民族的影響還會(huì)長(zhǎng)期地延續(xù)下去。所以我個(gè)人或者說我們這一代人,是很崇拜這位英雄的。
解放周末:您從小就有英雄情結(jié)?
韓三平:我小時(shí)候喜歡看電影《地道戰(zhàn)》、《鐵道游擊隊(duì)》,喜歡李向陽、劉洪。男孩子都有這種情結(jié)吧,我更強(qiáng)烈一些,對(duì)銀幕英雄形象更加崇拜。我覺得我們這種英雄崇拜和現(xiàn)在的那種追星是有本質(zhì)區(qū)別的。
解放周末:所以您要用一部英雄史詩片去激勵(lì)年輕人培養(yǎng)一種英雄情懷,而不是淺薄地?zé)嶂杂谧沸恰?/p>
韓三平:對(duì)!因?yàn)椤督▏髽I(yè)》是一部英雄史詩片,所以我們希望它對(duì)現(xiàn)在的觀眾,尤其是青年人,能有強(qiáng)烈的勵(lì)志作用。不是要青年人向這些歷史事件和人物直接學(xué)什么東西,而是希望他們首先了解這段歷史和這些人物,因?yàn)檫@是我們民族的精神財(cái)富。
解放周末:這樣的英雄史詩片,是新中國成立60年來的第一部嗎?
韓三平:如此直截了當(dāng)?shù)貜恼巍④娛、二者的基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)三個(gè)方面恢弘地來表現(xiàn)1945年到1949年中國歷史狀況的,至少是很重要的一部。
在中國電影界,我是典型的從“士兵”到“將軍”
解放周末:您小時(shí)候看《鐵道游擊隊(duì)》,有沒有想到過將來要成為一個(gè)拍大片的電影人?
韓三平:根本沒想到過。我們這代人正常讀書的年紀(jì)都被耽誤了,我1971年當(dāng)了兵,空軍地勤技術(shù)兵,1975年復(fù)員。復(fù)員以后,有一次我偷偷跑去開車,結(jié)果車翻了,撞斷了手,休息了3個(gè)月,把分配給錯(cuò)過了,那次把我分在茶葉廠。后來又分配一次,就分到峨眉電影制片廠去了。要不是那次陰差陽錯(cuò),我現(xiàn)在也許就是茶葉廠廠長(zhǎng)了。
解放周末:到制片廠以后,是怎么拍上電影的?
韓三平:那個(gè)時(shí)候?qū)а、編劇都必須是專業(yè)人才,我才念了幾年書啊,我是去當(dāng)照明工的,就是一個(gè)“燈爺”。那時(shí)候照明工還要在燈架板上給演員打燈,頂棚上熱得不得了。
解放周末:做導(dǎo)演是后來的事情?
韓三平:后來就朝這個(gè)方向努力了,先考上四川大學(xué)中文系,畢業(yè)以后聽說電影學(xué)院有導(dǎo)演系進(jìn)修班,大伙兒都削尖了腦袋往里鉆,我也鉆進(jìn)去了,所以后來就做了導(dǎo)演。
解放周末:您執(zhí)導(dǎo)的第一部電影是什么?
韓三平:第一部是1986年拍的,叫《不沉的地平線》。那個(gè)時(shí)候等級(jí)是非常嚴(yán)格的,從場(chǎng)記、助理導(dǎo)演、副導(dǎo)演、聯(lián)合導(dǎo)演,再到導(dǎo)演,第一部還是聯(lián)合導(dǎo)演。第二部是《避難》,講的是在一個(gè)教堂里,幾個(gè)避難的中國女性和日本侵略者之間的那種較量和斗爭(zhēng)。
解放周末:第三部就是《毛澤東的故事》吧?
韓三平:是的,為那部電影我傾注了很多心血。
解放周末:那里面的毛澤東和《建國大業(yè)》里的毛澤東一樣嗎?
韓三平:完全不同。那個(gè)時(shí)候毛澤東被封為神,像一個(gè)超現(xiàn)實(shí)的英雄,《毛澤東的故事》主要的任務(wù)是把他還原成一個(gè)人。這部電影里,扮演毛澤東的古月獲得了大眾電影百花獎(jiǎng)最佳男演員獎(jiǎng)。但這部電影與《建國大業(yè)》不是一個(gè)等量級(jí)的,高度與深度沒法比。
解放周末:作為一位導(dǎo)演,那個(gè)時(shí)候您就開始顯露才華了,但后來為什么沒再拍下去?
韓三平:在峨嵋電影制片廠我先后做過文學(xué)編輯、場(chǎng)記、副導(dǎo)演、聯(lián)合導(dǎo)演、導(dǎo)演,之后國家進(jìn)行改革,從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變,需要大量的新型管理人才,上級(jí)組織就從懂電影制作、制片和導(dǎo)演的這些比較年輕的人中間抽調(diào)了一批做行政管理工作,我被抽調(diào)出來擔(dān)任了峨眉電影制片廠的副廠長(zhǎng)。1994年我到北京,當(dāng)了北影廠副廠長(zhǎng)、廠長(zhǎng),后來就是中影的副總經(jīng)理、總經(jīng)理、副董事長(zhǎng),到現(xiàn)在的董事長(zhǎng)。在中國電影界,我算是典型的從“士兵”到“將軍”,一路摸爬滾打過來的,哈哈。
如果沒有1997年《甲方乙方》的出現(xiàn),我恐怕就做不成電影了
解放周末:剛到北影廠上任的狀況還記得嗎?
韓三平:那是中國電影最不好的時(shí)候。投100萬下去,不是虧10萬、20萬,而是80萬、90萬。那個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)逐步轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),但是文化產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域基本上還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式,完全不適應(yīng)大環(huán)境了。我們是真的在摸著石頭過河,沒有任何經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)北影廠和其他電影廠一樣,連發(fā)工資、報(bào)銷醫(yī)藥費(fèi)都難,非常艱難。
解放周末:難到什么程度?
韓三平:難到根本就沒錢能拿來拍電影,連維持正常的工資、醫(yī)療、福利,甚至冬天的供暖都非常吃力。我印象中有一次,剛發(fā)完工資,總會(huì)計(jì)師就來跟我說,廠長(zhǎng),賬上還有16萬。16萬是什么概念?就是全廠職工報(bào)銷一次醫(yī)藥費(fèi)都不夠。
解放周末:也是在那個(gè)時(shí)候好萊塢電影進(jìn)來了,又是一種沖擊吧?
韓三平:非常巨大的沖擊。原來我們看到的進(jìn)口片都是他們五年、八年以前生產(chǎn)的,而那時(shí)候當(dāng)年的片子就直接進(jìn)來了。我還記得第一部進(jìn)口的動(dòng)作大片是《真實(shí)的謊言》,一來就票房過億,那時(shí)候我們自己的本土電影要做到一千萬元票房都很難,這一來真的把中國電影沖得一塌糊涂,而且本土創(chuàng)作又正好遇到了一個(gè)瓶頸期。中國電影怎么辦,中國電影向何處去?現(xiàn)在說起來蠻輕松的,其實(shí)那個(gè)時(shí)候心情很沉重。七八年前,我去韓國,晚上10點(diǎn),電影院還是人聲鼎沸,當(dāng)時(shí)我覺得特別悲涼,因?yàn)橹袊娪皼]人看,經(jīng)營慘淡。直到1997年,我的一個(gè)朋友馮小剛來找我,說他想拍電影。
解放周末:馮小剛當(dāng)時(shí)應(yīng)該是電視劇導(dǎo)演吧?
韓三平:是的,他們剛拍了《編輯部的故事》、《北京人在紐約》。后來我們左思右想,要怎么讓觀眾愿意掏錢進(jìn)電影院?得先讓人樂起來才行。最后我們決定在過年的時(shí)候拍個(gè)喜劇片給大家看,就做了《甲方乙方》,這是中國第一部賀歲片,總票房3600萬元,這在當(dāng)時(shí)的中國電影市場(chǎng)上絕對(duì)是個(gè)奇跡。說實(shí)話,如果沒有當(dāng)年《甲方乙方》的出現(xiàn),我恐怕就做不成電影了。
解放周末:聽說您還帶著導(dǎo)演們四處找人給電影投資。
韓三平:當(dāng)時(shí)一個(gè)很大的問題就是沒有投資,有一次一批銀行家在四川樂山開會(huì),我就帶著十幾個(gè)導(dǎo)演去跟他們談,后來一次帶了四十幾個(gè)導(dǎo)演去“化緣”,陳凱歌、馮小剛、李少紅、田壯壯都去了,反復(fù)游說,讓人家相信中國電影是有前途的,是能夠?yàn)橘Y本帶來回報(bào)的。有一次怕談好的投資跑掉,結(jié)果半夜三點(diǎn)爬起來跟人家簽約。我們都是為了中國電影。
解放周末:中國電影能走到今天真不容易。
韓三平:這是非常痛苦的蛻變。我把新時(shí)期的中國電影分為3個(gè)十年:1976年到1986年,那是蓬勃發(fā)展的時(shí)期,第五代導(dǎo)演應(yīng)運(yùn)而生,不僅在世界舞臺(tái)上幾乎拿遍了所有獎(jiǎng)項(xiàng),老百姓也喜聞樂見;1986年到1996年,是一個(gè)痛苦的轉(zhuǎn)型期,一方面因?yàn)楦鞣N娛樂形態(tài)興起,全民卡拉OK,全民捏腳,全民看《渴望》,另一方面,電影自身進(jìn)入了一個(gè)高峰之后的茫然狀態(tài);1996年到2006年,是復(fù)蘇階段,“國產(chǎn)大片”就是在這個(gè)階段出現(xiàn)的,我個(gè)人覺得很好。
解放周末:電影開始?xì)w位了。
韓三平:一個(gè)產(chǎn)業(yè)特別興盛和特別衰退自然有它的理由,但是隨著歷史的進(jìn)程,它一定會(huì)被歸于它應(yīng)該在的一個(gè)位置。雖然我接手北影的時(shí)候,現(xiàn)實(shí)不容樂觀,但我還是樂觀的,我覺得電影作為一個(gè)百年的工業(yè),一定會(huì)找到它應(yīng)有的位置,絕不是被淘汰。我很相信毛主席在《抗日游擊戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略問題》里的一句話:“往往有這種情形,有利的情況和主動(dòng)的恢復(fù),產(chǎn)生于再堅(jiān)持一下的努力之中!”俗話說:豬往前拱,雞往后扒,為了生存、為了發(fā)展,必須咬牙堅(jiān)持。
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