對(duì)話李纓、步平:
中日友好不是“說好話”,而是“坦誠交往”
記者在7月19日和8月10日分別采訪紀(jì)錄電影《靖國》的導(dǎo)演李纓和中國社會(huì)科學(xué)院近代史研究所所長(zhǎng)步平,兩人都從《靖國》本身延伸到中日民間交往的話題,這些觀點(diǎn)或許應(yīng)該讓我們對(duì)中日“友好”產(chǎn)生新的思考。
-公映須做好配套工作
青年周末:為什么《靖國》還無法在中國公映?
李纓:這部電影從一年前就依照中國電影發(fā)行的正常途徑開始申報(bào)在中國的公映許可,我相信有關(guān)部門已經(jīng)進(jìn)行過認(rèn)真的討論和審查,但可能任何部門都處于無法獨(dú)自決斷的狀態(tài)。對(duì)這一現(xiàn)狀,我可以理解的是,這部電影因?yàn)轭}材的特殊和敏感,能否公映已經(jīng)超越了中國電影審查體系的正常范疇。但問題是,現(xiàn)在有人認(rèn)為,這部電影在中國的公映很可能會(huì)導(dǎo)致中國民眾對(duì)日本的反感,從而影響中日兩國正在謹(jǐn)慎構(gòu)筑的“友好關(guān)系”,我不得不說,這部電影在中國面臨的尷尬其實(shí)也正反映了中國的某種政治文化環(huán)境及外交處境的矛盾與尷尬。
步平:這個(gè)電影告訴人們,靖國神社是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。我跟李纓也探討過,這個(gè)電影反映日本社會(huì)多元化的聲音,但是把它原封不動(dòng)地拿到中國來,很多中國人未必會(huì)理解。
舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子,我們都知道很多日本進(jìn)步人士幫中國人在日本打官司。很多案子結(jié)果都是敗訴。這個(gè)結(jié)果一旦在中國宣布,大部分中國人馬上會(huì)非常憤怒。但是我們不了解,盡管最終的結(jié)果是敗訴,但是法院已經(jīng)認(rèn)定了侵害事實(shí),這有助于端正日本社會(huì)對(duì)于歷史的認(rèn)識(shí),這已經(jīng)是一種進(jìn)步了,所以是“敗中有勝”,但這些情況有多少民眾了解呢?所以原封不動(dòng)的事拿過來就變了,為什么?就是我們不了解背景。
青年周末:要對(duì)日本社會(huì)的多元化,包括靖國神社本身有一個(gè)全面的了解,才能更好地理解影片所傳達(dá)的信息。但實(shí)現(xiàn)這樣的前提似乎也不是一件很容易的事情,如果是這樣的話,公映是否會(huì)引起一些人所擔(dān)心的“過于激烈的民族主義情緒”呢?
步平:現(xiàn)在的問題就在于這個(gè)前提我們做的不大夠。我主張它上映是因?yàn)椋蠹倚枰恍C(jī)會(huì)去了解日本的多元化。你不可能給全國人民講課吧。電影其實(shí)是一個(gè)很好的渠道。
當(dāng)然,即便在我們社科院內(nèi)部,也有人認(rèn)為,既然現(xiàn)在可以通過網(wǎng)絡(luò)看到,就沒有必要公映了,因?yàn)樽约涸诩依锟春屯ㄟ^電影院公映所產(chǎn)生的社會(huì)效果是不同的。
我也覺得公映不是一個(gè)簡(jiǎn)單的公映,需要配合做一些工作,公映前后請(qǐng)一些人做一些文章,給一些說明,這是很必要的,比如說《靖國》里出現(xiàn)過很多舊軍人參拜的場(chǎng)面,但其實(shí)也就每年8月15日那天可能多一點(diǎn),平時(shí)很少有這樣的事。
-探討靖國神社需要相對(duì)冷靜的時(shí)機(jī)
青年周末:小泉純一郎之后的歷任日本首相都沒有在自己任內(nèi)參拜靖國神社,參拜靖國神社的問題似乎冷卻下來了,如果公映的話,你擔(dān)不擔(dān)心會(huì)重新激化矛盾?
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