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    阿來:作協(xié)里沒幾個(gè)作家 在文化上我不是紅衛(wèi)兵
2009年08月15日 09:20 來源:南都周刊 發(fā)表評論  【字體:↑大 ↓小
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  一貫慢工細(xì)活的作家阿來終于推出新作《格薩爾王》,這距他的《塵埃落定》已經(jīng)11年。在這中間,他僅在2005年推出長篇系列《空山》。

  阿來不是多產(chǎn)的作家,今年6月,他準(zhǔn)備了半輩子的《格薩爾王》終于出版了。這部作品作為“重述神話”國際項(xiàng)目的系列之一,是否能打破此前蘇童、葉兆言等人的作品在評論和銷售方面的慘淡景況?

  格薩爾王的故事要追溯到很久以前:天災(zāi)人禍遍及藏區(qū),妖魔橫行,黎民百姓遭受荼毒,天神之子格薩爾降臨人間,他憑借自己非凡的才能和諸天神的保護(hù),降妖伏魔,鏟強(qiáng)扶弱,給人間帶來了幸福與安寧,于是天神之子的英雄事跡在人間流傳開來,人們不停地講述和傳頌,祖祖輩輩敬仰英勇仁慈的格薩爾王,其雕塑遍及藏區(qū)。

  一貫慢工細(xì)活的作家阿來終于推出新作《格薩爾王》,這距他的《塵埃落定》已經(jīng)11年。在這中間,他僅在2005年推出長篇系列《空山》。

  為什么寫得這么慢?他有個(gè)著名的一夜情理論:“就像轟轟烈烈談過一次戀愛之后,馬上又開始和另一個(gè)人再這么刻骨銘心地來一次,我做不到。小說寫作對我來講,不是一夜情的事情!

  其實(shí),他重述藏族活史詩《格薩爾王》的消息,早在2003年就在圈內(nèi)傳開。據(jù)說,他曾在某些場合表達(dá)過這個(gè)創(chuàng)作構(gòu)想,“每次都略帶激動”。

  今年6月,出版方終于宣布:阿來準(zhǔn)備了半輩子,最看重的作品《格薩爾王》完稿。

  跟阿來聊天是個(gè)舒服的過程,進(jìn)入氣場后,他幾乎沒有什么禁忌話題。骨子里,他對人類命運(yùn)之類宏大問題的答案都比較悲觀,在新作《格薩爾王》中,這種懷疑與悲觀也自然地流淌著。這種立場,讓他的言行多了幾分灑脫,甚至讓我忘記正跟我聊天的這個(gè)人還是體制內(nèi)的“省作協(xié)主席”。

  “我準(zhǔn)備了半輩子”

  偏居川地,加上作品并不高產(chǎn),阿來這些年在媒體上的曝光率并不高。兩年前,阿來曾如此表達(dá)對《格薩爾王》的期待:“我迫切希望開始‘重述神話’《格薩爾王》小說的敘寫,因?yàn)槟菢泳陀挚梢曰氐綄憽秹m埃落定》時(shí)那種自由神采的歲月里了!

  南都周刊:不妨先聊聊小時(shí)候都看過哪些神話?

  阿來:我生長在偏僻的農(nóng)村,那里大部分是文盲,現(xiàn)在說就是文化沙漠,神話我也沒接觸。到了80年代,我也20出頭了,開始貪婪讀經(jīng)典作品,包括中國的《山海經(jīng)》、《西游記》,藏族的《格薩爾王》,在很多場合也開始接觸。

  南都周刊:《格薩爾王》被稱為東方的荷馬史詩。你覺得這么說是不是合適?

  阿來:可以這么說。更重要的是流傳方式,它不是講述,是口頭演唱的方式。要說區(qū)別,《格薩爾王》是100多萬行,《荷馬史詩》是二三十萬行。前者直到現(xiàn)在還是口頭傳唱,后者卻只存在文字中。

  南都周刊:作為藏族英雄的格薩爾王,在歷史上是否確有其人?

  阿來:說有也可以,沒有也可以。比如昆侖神話里的西王母,在史記里有個(gè)影子。通過不斷地加工,這個(gè)形象不斷地脫離現(xiàn)實(shí)生活,有了文學(xué)的生命。對喜歡這個(gè)神話的普通人來講,有沒有這個(gè)人并不重要。

  南都周刊:據(jù)說這次的《格薩爾王》是你“準(zhǔn)備了半輩子”,并把它作為“最看重”的作品?

  阿來:這部作品我花的氣力確實(shí)比較多。我從上世紀(jì)80年代開始寫作,跟同時(shí)代的作家來比,我非常低產(chǎn)。寫作是手藝活,如果隨便寫,每年寫個(gè)兩本沒問題。但這樣的寫作對我有什么意義?今天這個(gè)時(shí)代,寫作被看做有點(diǎn)小名小利的行為。但對我來說,更是個(gè)人的修為。不管怎么講,我衣食無憂,不會餓肚子,作品少了也不會焦慮。

  南都周刊:你做了很多史料的準(zhǔn)備工作,還去實(shí)地探訪。過于重視史料,會不會限制了你的自由發(fā)揮?

  阿來:我堅(jiān)定地表示不會。格薩爾王也有格學(xué),就跟《紅樓夢》有紅學(xué)一樣,100年前,國外就有人靠研究這個(gè)拿博士了。人家都研究了100多年,有不少成果。但要什么不要什么,這種取舍就表明了我的角度。

  新小說將由兩條主線交叉并行推進(jìn),一條主線是圍繞格薩爾王展開的,另一條線索則圍繞著一位神秘的格薩爾藝人展開,他的存在實(shí)際上為讀者提供了今人的視角。藝人跟傳統(tǒng)故事之間,是互相塑造的。

  南都周刊:這種寫法有難度嗎?

  阿來:當(dāng)然有。沒有難度我不會寫的,哈哈。

  南都周刊:格薩爾王在傳說中幾乎是個(gè)完美英雄,你有沒有賦予他更人性化的東西?

  阿來:我有一些懷疑。他是上天下來的,使命就是為人間斬妖驅(qū)魔。但他離開人間的時(shí)候,帶著困惑,妖魔是被除掉了,他之前要帶給人間的幸福并沒有出現(xiàn),人世間仍然有爭斗壓迫和痛苦。妖魔不再統(tǒng)治人類,人開始統(tǒng)治自己。

  南都周刊:你只是表達(dá)了了這種困惑?我在故事梗概中看到“慈悲”這個(gè)詞,這是你力圖給出的解藥或者答案嗎?

  阿來:沒答案,怎么可能有答案。這還是人性的問題。

  “我就是一個(gè)有點(diǎn)自尊的人”

  阿來把加入“重述神話”項(xiàng)目看成一件有點(diǎn)體面的事。但加入項(xiàng)目前,他拖了一段時(shí)間才跟出版方簽約!澳悴荒芨缮嫖业膭(chuàng)作自由,你不能對我有什么要求。要么就給我自由,要么就不參加好了!

  南都周刊:你曾把寫《塵埃落定》的過程比喻成戀愛,還曾說寫作不是“一夜情”。這次寫《格薩爾王》又是怎樣?

  阿來:有沒有內(nèi)容要表達(dá),與想不想表達(dá),對我來說后者更重要。要有表達(dá)的價(jià)值和愿望,才去表達(dá),就跟愛一個(gè)人一樣,不好勉強(qiáng)。

  南都周刊:寫每本書都是這個(gè)狀態(tài)?

  阿來:都像是談一次戀愛。這算是代償機(jī)制吧,現(xiàn)實(shí)中沒有實(shí)現(xiàn),用這個(gè)實(shí)現(xiàn),呵呵。

  南都周刊:從《塵埃落定》到《格薩爾王》,主題都與藏文化有關(guān),但你似乎不愿成為藏族文化的代言人,是什么讓你如此抵觸?

  阿來:我的出身沒辦法選擇,我寫不了上海的咖啡館,北京的酒吧。這個(gè)太假了。我們的當(dāng)代文學(xué)有個(gè)不好的風(fēng)氣,動不動就貼標(biāo)簽,國家啊,民族的之類的標(biāo)簽,但我們的作品跟這些宏大的莊重的詞,非常不相稱。我個(gè)人把文學(xué)看成很莊重的事情,如果多談這個(gè),就把本來莊重的事情搞得不莊重。

  南都周刊:談?wù)劇爸厥錾裨挕。這個(gè)項(xiàng)目一直質(zhì)疑不斷,有人說“重述神話”是山寨文化,你對此似乎還表示認(rèn)同?。

  阿來:這要看怎理解山寨文化。我認(rèn)同精英文化,但對傳統(tǒng)文化我不是頂禮膜拜,比如我在《格薩爾王》中加入了我的懷疑,增加了現(xiàn)代人的理解。

  對傳統(tǒng),我們往往有一種態(tài)度,就是戲說它,解構(gòu)它,顛覆它。我個(gè)人來講,在文化上不是紅衛(wèi)兵。紅衛(wèi)兵的做法是,先不管我建立什么,先把舊的東西打碎。這是中國文化界的一個(gè)現(xiàn)象,這是很可怕的。我們打碎了很多東西,我們建立起來的東西不見得比原來的東西好。我們說這個(gè)房子不好,先把它推倒,不問我們是不是有能力再建。解構(gòu)這個(gè)詞是從國外傳過來的,但在中國變成了變本加厲的東西。

  南都周刊:也正是因?yàn)椤爸厥錾裨挕钡捻?xiàng)目,《格薩爾王》將同時(shí)以六種語言在全球推出。功利地來講,《格薩爾王》也許比《塵埃落定》國外獲獎的幾率會大一些。

  阿來:這個(gè)我不考慮。我也獲過一些獎。人家給我獎,我也很高興。但我不會揣摩別人需要什么東西,很多作家比我聰明,在寫好小說的同時(shí),還能揣摩這個(gè)東西。我覺得我是一個(gè)笨蛋,能寫好小說,已經(jīng)用了九牛二虎之力了。

  南都周刊:那還是讓別人揣摩你比較好。

  阿來:呵,我也沒想讓別人揣摩自己。我放棄了很多事情來寫作,我覺得在中國這么復(fù)雜的人際關(guān)系當(dāng)中,寫作相對來說還是簡單的事情。它只跟自己較勁,不麻煩別人。如果你揣摩了,那就把簡單的事情又弄復(fù)雜了。

  南都周刊:這可能會影響別人對你的評價(jià)。我看到一個(gè)報(bào)道,整篇的一個(gè)中心意思說你是“一個(gè)驕傲的人”。

  阿來:我不是一個(gè)驕傲的人。在人類已有的精神成果面前,我在不停學(xué)習(xí),是個(gè)很謙卑的人。但在日常生活中,我不是為了特別目的就對人低三下四、卑躬屈膝,很多人已經(jīng)習(xí)慣別人對他這樣,如果遇到不是這樣的人,一個(gè)自尊的人,他們就會覺得不習(xí)慣。其實(shí)我就是一個(gè)有點(diǎn)自尊的人。

  “作協(xié)里沒幾個(gè)作家”

  每次寫完一部作品,阿來都喜歡自駕車出去旅行。這次,出版方找了很多讀者和媒體跟阿來一塊走藏區(qū),這讓他感到“有點(diǎn)表演的感覺!。之前,他曾在雜志社任社長,今年2月又出任四川省作協(xié)主席,“一大幫子人跟我后面走,從內(nèi)心覺得挺沒意思”。

  南都周刊:作協(xié)似乎成了一個(gè)體制的象征,誰退出作協(xié),就是個(gè)人自由的堅(jiān)持,金庸進(jìn)入作協(xié),形象似乎就受損。為什么會是這樣?你作為四川省作協(xié)主席,覺得這種形象有沒有可能改變?

  阿來:不可能的。這個(gè)不可能。作家協(xié)會不是自己成立的東西,它是官方的一個(gè)機(jī)構(gòu),這是跟中國的整個(gè)體制聯(lián)系在一起,它只不過是中國眾多的官方機(jī)構(gòu)中最不重要的一個(gè)而已。所以作家協(xié)會中沒有幾個(gè)作家,甚至大部分都不是作家,有著大量的黨政干部。

  有些人真的是想作協(xié)改好,我可能也是其中之一,但在目前這個(gè)情況下,馬上很好的可能性不大。這是體制問題。它雖然是官方機(jī)構(gòu),但沒有官方機(jī)構(gòu)法定的權(quán)力,說說它也沒有什么危險(xiǎn)。有些人總拿作協(xié)說事,在社會上博得很多喝彩,能得到很多好處,這個(gè)好處已經(jīng)被很多嗅覺靈敏的人發(fā)現(xiàn)了。又沒有風(fēng)險(xiǎn),又有好處的事情,誰不干呢?

  南都周刊:你還是挺敢說話的。

  阿來:這有什么不敢說的,這都是事實(shí)。對吧?中國改革,我們總覺得體制性改革慢了。比如說哪天,我也可能退出作協(xié),我就悄悄地不去了,不會在媒體上炒。

  南都周刊:但媒體也會追著你問的。

  阿來:那我也可以不回答。這些都很正常。就跟我們離婚了,我們跟朋友疏遠(yuǎn)了,一樣的。作協(xié)就是官辦的群團(tuán)組織,當(dāng)個(gè)作協(xié)會員也沒什么好處,就是吃吃飯,開開會,退出了也沒有什么損失,少開幾次會而已。

  我在文壇上可說是特立獨(dú)行的,不屬于哪個(gè)派,沒有哪個(gè)前輩是我的老師。我自己想干什么就干什么。

  南都周刊:這個(gè)時(shí)代,對中國作家來說不是好的時(shí)代?

  阿來:我們對小說給予了太高的期待。不僅是作者對自己有期望,我們的讀者也有期望,媒體也期望,出版社更期望,因?yàn)橐呀?jīng)變成產(chǎn)業(yè)鏈的一部分了。但我們剛進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)剛開始,文學(xué)應(yīng)該是什么樣子我們也很迷惑,也不知道。我自己的處理方式是,我們不知道新的是什么樣子,就只能在舊的樣子里做的更好了。

  文化是周期性的東西,我們生活在這個(gè)時(shí)代,我們會著急,但歷史上文學(xué)出現(xiàn)百年的空白,很正常。

  南都周刊:你對很多事都不是很樂觀。

  阿來:對今天這個(gè)世界有什么樂觀的?對人有什么好樂觀的?而文學(xué)相對于人類的命運(yùn)來說,更是個(gè)小問題。

  《格薩爾王》  阿來著/重慶出版社2009年8月版/28.00

  南都周刊記者·張守剛 北京報(bào)道 攝影·雷宇

【編輯:張中江
 
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