張羽:他跟你溝通過(guò)這個(gè)事情?
張保勝:溝通了,我經(jīng)常去看他,看他就說(shuō),我也問(wèn)他這個(gè)事兒,他說(shuō)他不能用這個(gè)帽子,他說(shuō)國(guó)學(xué)大師的帽子,說(shuō)實(shí)在的,他說(shuō)我對(duì)國(guó)學(xué)沒(méi)什么研究,我就背過(guò)幾百首詩(shī),對(duì)這個(gè)有涉獵,但是不能稱(chēng)為大師,他說(shuō)我不夠格。前幾天看新聞還看到,他我說(shuō)連國(guó)學(xué)小師都不夠,當(dāng)然這是謙辭了,但說(shuō)明他很謙虛,什么泰斗、什么國(guó)寶一概不要,他意思就是說(shuō),要實(shí)際的,要求實(shí)際的,我做出的東西,對(duì)人們有益就可以了,不一定給我加什么頭銜,這個(gè)東西拿出去了,作品拿出去了,人們受益了不是很好嗎,不需要什么頭銜,他是淡薄名利,應(yīng)該說(shuō)是淡薄名利,這一點(diǎn)我印象也很深刻。你說(shuō)因?yàn)樘┒、學(xué)術(shù)權(quán)威、國(guó)師,這些都沒(méi)有個(gè)定義,你說(shuō)什么叫國(guó)師?什么叫做泰斗?不像提個(gè)什么教授,提個(gè)什么銜,是個(gè)指標(biāo),這個(gè)沒(méi)有指標(biāo),只是人們對(duì)他的尊稱(chēng),這個(gè)可也可無(wú),你不能說(shuō)有了就是錯(cuò)誤的,我有主張,你說(shuō)他是國(guó)師,對(duì)不對(duì)?我覺(jué)得未嘗不可,他為什么不是呢?再拿出一個(gè)來(lái)跟他相比,也未必就比他高,當(dāng)然有的方面比他高,他們研究過(guò),這是很可能的,可以的。他搞比較語(yǔ)言學(xué)也好,國(guó)學(xué)文學(xué)也好,民間文學(xué),他都是主編,找到他,敢承擔(dān),他有這個(gè)水平,你不能說(shuō)別人就沒(méi)有這個(gè)能力,有,你不能說(shuō)他就不是,是與不是都沒(méi)有一個(gè)嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn),都沒(méi)有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。你說(shuō)劃幾分,沒(méi)有一個(gè)等級(jí),都是人們的尊稱(chēng),這個(gè)事情我看,這個(gè)是次要的,季先生淡薄名利,把這個(gè)頭銜拋開(kāi),這也未嘗不可,說(shuō)明他的一種風(fēng)格,一種人品,一種品質(zhì),這是我們要發(fā)揚(yáng)和學(xué)習(xí)的,就是教育我們不要為了一個(gè)名稱(chēng),一個(gè)虛名,去評(píng),現(xiàn)在這個(gè)學(xué)界的浮躁之風(fēng)我覺(jué)得還是很盛的,為了這個(gè)名,有的不爭(zhēng)氣的學(xué)者不惜去抄襲,這個(gè)現(xiàn)在報(bào)紙上經(jīng)常透露報(bào)端,這個(gè)是很不好的,所以從這一點(diǎn),季先生對(duì)我們是很大的教育。
張羽:聽(tīng)說(shuō)季先生走的消息之后,你當(dāng)時(shí)。
張保勝:是,因?yàn)榧鞠壬吘刮覀?8年了,48年交往,朝夕相處,并且有這么深的私人的感情在內(nèi),所以這是沒(méi)想到的,但是雖然說(shuō)這個(gè)是意料之中的,但是又在意料之外。意料之中就是他在301醫(yī)院,不能站立了,身體是這樣的,不能離開(kāi)醫(yī)院了,這個(gè)事情這是自然規(guī)律,但是突然在這個(gè)時(shí)間辭世,這是沒(méi)想到的,因?yàn)榍耙浑A段我去看過(guò)他兩次,還給他送飯做飯,后來(lái)還有的學(xué)生讓我給他搭橋,叫他們?nèi)ピL問(wèn)先生,我也給他們說(shuō)了,也去了,我就叫三個(gè)學(xué)生,我說(shuō)一個(gè),你給他做點(diǎn)餃子,一個(gè),你給他熬點(diǎn)肉末粥,一個(gè)你給他買(mǎi)個(gè)小西瓜,為什么說(shuō)買(mǎi)小西瓜呢?我說(shuō)不要買(mǎi)別的水果,別的水果吃了怕過(guò)敏,他是過(guò)敏體質(zhì),不好,他喜歡吃西瓜,買(mǎi)小一點(diǎn)的,大了吃不了,這三個(gè)學(xué)生也去看他,也照我說(shuō)的做了,送去了。都沒(méi)想到,過(guò)了幾天,沒(méi)幾天,突然,11號(hào)早上九點(diǎn)之后,可能到十點(diǎn)之間,一個(gè)朋友給我打電話(huà),告訴你一個(gè)很不好的消息,季先生辭世了。當(dāng)時(shí)非常悲痛,真像一聲霹雷,我的天空好像一下子失去了光亮,前邊一片暗淡,失去了精神支柱了,好像不知道方向了,確實(shí)有這樣的感覺(jué),感到心痛如焚這個(gè)詞有兩個(gè)體會(huì),一個(gè)是我母親過(guò)世以后,這個(gè)心痛我才知道什么叫心痛如焚,這次又一次知道心痛如焚,這個(gè)字如焚是不是恰當(dāng),我感到也不恰當(dāng),但是沒(méi)有一個(gè)詞來(lái)表示這個(gè)心情,確實(shí)是這樣。
張羽:不過(guò),張老師,季老享年近百,而且走得很安詳,這也是修來(lái)的了。
張保勝:這倒是,走得沒(méi)有什么痛苦,這倒是,他的座右銘也是我們所學(xué)習(xí)的,就是陶淵明一首詩(shī)的最后四句,縱浪大化中,不惜亦不懼,應(yīng)盡便須盡,無(wú)復(fù)獨(dú)多慮,這四句,就是說(shuō)走不走都沒(méi)關(guān)系,是走還是不走,該走了我就走,不要多考慮,沒(méi)有必要去考慮它,他就這么坦然,對(duì)人生也就這么淡薄,該我做的事情我做了,也無(wú)愧于心,現(xiàn)在該走了,那是自然法則,也是不可避免的,走就走了,他很坦然。他在寫(xiě)這個(gè)《八十抒懷》,寫(xiě)老年方面的文章經(jīng)常提到,有的人對(duì)死亡很恐懼,他經(jīng)常用這個(gè)話(huà),就是無(wú)復(fù)獨(dú)多慮,他實(shí)踐了自己的座右銘的,也算是諾言吧,我看他真是我們的一個(gè)榜樣。他覺(jué)得在世界上文學(xué)大師活到90歲都是鳳毛麟角,85歲的也都是很少的,像孔子是73歲,孟子是84歲,他現(xiàn)在是98歲了,他覺(jué)得這是自然的,他很坦然。季先生這個(gè)精神,我們的開(kāi)始,我們接觸他一直到現(xiàn)在,每每都是給我們的教育,對(duì)我們的教導(dǎo),這是終生難忘的,我們還必須沿著他指引的方向去做研究,去做人,去做事。
張羽:季先生留給你最大的影響是什么呢?
張保勝:一個(gè)是做人,要做人,淡薄名利,多考慮別人,少考慮自己,季先生不是說(shuō)嗎,是個(gè)好人壞人,就是看你利人利己這個(gè)分界線(xiàn),利人多,利己少,就是好人,利己多,利人少,那就是,說(shuō)不好聽(tīng)就是壞人了,如果完全利己,那就是最壞的人,他是這樣的。做人就是,怎么去做人,首先要學(xué)會(huì)做人,這一點(diǎn)我們覺(jué)得,給我們留下的一個(gè)遺產(chǎn)要繼承的。第二個(gè)是學(xué)術(shù),要認(rèn)認(rèn)真真地去學(xué),一絲不茍地去學(xué),抓緊時(shí)間去學(xué),這個(gè)是他對(duì)我們的教導(dǎo),時(shí)間是常數(shù),稍縱即逝,不抓緊它,就從你指縫里流走了,搞學(xué)問(wèn)就是這樣,要抓緊時(shí)間。再一個(gè)就是要認(rèn)真,不能夠大而化之,下結(jié)論,先有證據(jù),竭澤而漁,把你的材料都收集來(lái),然后看過(guò)之后,經(jīng)過(guò)比較研究,你才去判定是正確還是錯(cuò)誤的。這對(duì)我們做學(xué)問(wèn)的是一個(gè)很大的指導(dǎo),很重要的指導(dǎo)。
張羽:張老師也請(qǐng)您節(jié)哀,保重身體,我們也祝季先生一路走好。
張保勝:謝謝你。
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