查建英:我聯(lián)想就是。
竇文濤:是不是心里自居弱者啊。
查建英:有兩個(gè)電視劇嘛,一個(gè)是那個(gè)90年代那個(gè)《北京人在紐約》,里邊就是說(shuō),中國(guó)的這個(gè)男女兩口子到了紐約以后,這女的后來(lái)愛(ài)上一個(gè)美國(guó)人、白人,哎喲,簡(jiǎn)直可惡透頂。然后這個(gè)男主角最后還得睡一個(gè)美國(guó)妓女才能出氣,就我有美鈔,拿這個(gè)美元往那個(gè)美國(guó)白人妓女身上摔啊,我總算,我也睡你們。
王蒙:這變態(tài),這個(gè)有點(diǎn)變態(tài)。
查建英:后來(lái)《洋妞在北京》就變成一個(gè),就一定要讓里面所有的這個(gè)在中國(guó)的這個(gè)留學(xué)生的女孩,漂亮女孩,都要愛(ài)上這個(gè)男主角,中國(guó)的男孩,然后大家就覺(jué)得看得特別舒服。
竇文濤:哎喲,真是的。
查建英:就是這種心理。
王蒙:反過(guò)來(lái)說(shuō)吧,是不是這小沈陽(yáng)太女性了呢?到現(xiàn)在為止我還沒(méi)這種感覺(jué)。相反的,我有一個(gè)相反的感覺(jué),就是1980年,我第一次去美國(guó),而且時(shí)間比較長(zhǎng),在愛(ài)荷華大學(xué)待了4個(gè)多月。我們那有一些歐洲來(lái)的一些作家,我就覺(jué)得這個(gè)歐洲來(lái)的作家他怎么說(shuō)話,都一個(gè)個(gè)像大姑娘似的,動(dòng)作也扭扭捏捏的,說(shuō)話的聲音特別的低,他為什么呢?這是Gentleman。
竇文濤:紳士。
王蒙:Gentle是什么意思呢?輕柔的,Gentle就是輕柔的嘛。你是紳士,你做什么,說(shuō)話、做事兒,你舉動(dòng)都很輕柔的。
查建英:對(duì),對(duì)。
王蒙:你如果說(shuō)是紳士,你一舉動(dòng)都是這勁兒的。都這勁兒的,那就是說(shuō)流氓。
查建英:尤其是你看歐洲人一說(shuō)美國(guó),就是最惡劣美國(guó)游客的形象,就是到哪兒你都聽(tīng)到他們?cè)谀莾憾几呗暣笊ぃ陲堭^里就他們聲音最大。特別沒(méi)文化,歐洲人看美國(guó)人。我也有一個(gè)那個(gè),我的就是英文書(shū)的出版人嘛,他正好是一個(gè)法籍的猶太人,常年住在美國(guó)。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)我一去歐洲的時(shí)候,我有一次在巴黎見(jiàn)到他,就突然第一次聽(tīng)見(jiàn)他說(shuō)法文,因?yàn)樗麑?shí)際上小時(shí)候是法國(guó)長(zhǎng)大的,然后他一說(shuō)法文我覺(jué)得變了一個(gè)人。當(dāng)時(shí)我說(shuō)實(shí)話,我還有點(diǎn)覺(jué)得怎么這么娘娘腔啊,這法文。因?yàn)槲以诿绹?guó)住慣了,你知道嘛,突然他從英文變成法文,我很不適應(yīng)。
竇文濤:沒(méi)錯(cuò),我在法國(guó)那個(gè)盧浮宮啊,我就覺(jué)得人家法國(guó)人看博物館那叫一個(gè)好聽(tīng)啊,不是。聽(tīng)一男一女看這個(gè)畫(huà),就那種體貼、輕柔。
查建英:對(duì)。
竇文濤:哎呀,你覺(jué)得是那個(gè)氣氛真好。
王蒙:所以我們對(duì)所謂的男子氣,所謂男子漢,也不要用一種很草莽的、很山寨的這種觀點(diǎn)看。
竇文濤:是,沒(méi)錯(cuò)。
查建英:對(duì),而且我倒說(shuō)實(shí)話,我覺(jué)得小沈陽(yáng)這種就是說(shuō)一個(gè)人敢承認(rèn),一個(gè)男人敢承認(rèn)自己的陰性的那一面的人,其實(shí)是有自信的,他不怕。就是說(shuō),其實(shí)他敢。
王蒙:這小沈陽(yáng)可找著知音了。
查建英:我就是這樣怎么樣,就是說(shuō)好多人男的往自己身上貼胸毛的那種吧,恰恰是,其實(shí)他不自信,他生怕人覺(jué)得我不爺們,你知道我處處都要畫(huà),都是橫著出來(lái)的。
竇文濤:那王老師說(shuō)了半天,您這個(gè)作家,您喜歡什么女性形象呢?
王蒙:是,我覺(jué)得啊,這個(gè)世界上啊,并沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn),是不是啊?
竇文濤:嗯。
王蒙:我剛才說(shuō)到了蘇菲亞式、柳芭那式的。這種革命的女性。但是也有另外的式樣的,比如相對(duì)比較文靜的,相對(duì)不愿意參加這些政治斗爭(zhēng)、社會(huì)斗爭(zhēng),更不要說(shuō)武裝斗爭(zhēng)的這樣一些人。
查建英:我一聽(tīng)就知道您說(shuō)的是誰(shuí)了,崔老師啊。
王蒙:是。
竇文濤:他說(shuō)的是太太。
查建英:對(duì)。
王蒙:那倒不一定,就是有各種各樣不同的情況的。我認(rèn)為世界上的許多事啊,都是多種多樣的。
竇文濤:多元。
王蒙:你不能拿一個(gè)東西當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)去衡量別的;剡^(guò)頭來(lái)了咱們前幾天說(shuō)的,說(shuō)聶紺弩他很好。但是你不能拿聶紺弩當(dāng)尺,說(shuō)你怎么不像聶紺弩啊?你怎么沒(méi)坐那么長(zhǎng)時(shí)間監(jiān)獄呢?你肯定不如聶紺弩好,這么一個(gè)思想的方法,這也就基本上屬于就是智力上有一些智障。
查建英:對(duì)。
王蒙:女性也是各式各樣的啊,有麥當(dāng)娜式的,咱們看節(jié)目就喜歡她啊。你請(qǐng)她家里來(lái)你不一定招待得起她啊。
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