回國(guó)后于百忙中接受本報(bào)獨(dú)家采訪 放談海外索討圓明園獸首前前后后
劉洋:一言難盡的跨國(guó)訴訟
圓明園鼠兔首拍賣事件近來似乎歸于沉寂,有關(guān)消息也在報(bào)紙、電視和網(wǎng)絡(luò)上漸漸淡出人們的視線。其實(shí)是樹欲靜而風(fēng)未止,這件事帶給人們的思索很多,絕不是一場(chǎng)簡(jiǎn)單的官司就能將其全部?jī)?nèi)容涵蓋的。對(duì)于2月下旬在法國(guó)發(fā)生的一切,海外追索圓明園流失文物律師團(tuán)的首席律師劉洋至今記憶猶新。
自法國(guó)回來后,積壓的10多件官司、不停的采訪和各類雜事,讓劉洋一直忙得不可開交。記者多次給他打電話,他總是在不斷變換著所在城市,北京、上海、廣州……他總是在忙,不是在和人談話就是奔波在路上,沒有充裕的時(shí)間接受記者的采訪。
3月30日晚上,記者再次撥通他的電話,這次他已經(jīng)到了海南,正在處理手頭上的一件案子。記者抓住他的休息時(shí)間,對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專訪。
那20多天有著巨大的疲勞感,可以說把我的精力和體力透支完了;法國(guó)媒體說,劉洋一個(gè)人的作用,相當(dāng)于100個(gè)億的廣告宣傳
話題從劉洋去法國(guó)之前開始。他告訴記者,對(duì)于這場(chǎng)跨國(guó)官司,自己其實(shí)準(zhǔn)備了很長(zhǎng)時(shí)間,大約有幾個(gè)月,但最后還是很匆忙。在臨走前10天,才和律師團(tuán)的部分律師確定下在法國(guó)進(jìn)行法律程序的基本步驟:首先是爭(zhēng)取促使鼠首和兔首撤拍;第二步是如果拍賣公司不撤拍,律師團(tuán)將提起“禁拍令”申請(qǐng);第三步則是如果前兩種努力都未獲成功,將著重關(guān)注拍賣的結(jié)果。
現(xiàn)在看來,雖然這些程序都做到了,但都沒有太好的結(jié)果。對(duì)此,劉洋說,這主要還是自己準(zhǔn)備得不充分。這是跨國(guó)訴訟,需要一定的財(cái)力和人力,但當(dāng)時(shí)律師團(tuán)用于此案的財(cái)力很少,本已尋求到的贊助因各種原因未能到位,所以前往法國(guó)的只有我一個(gè)人,連一個(gè)助手也沒帶。到了法國(guó),一切事都靠我一個(gè)人奔波非常吃力。因?yàn)槌擞嘘P(guān)拍賣的事,很多日常雜事也是我一個(gè)人忙,還要應(yīng)付媒體等方面,所以很累。而且,這種累不光是身體上的,心理上也是有著巨大的疲勞感。那20多天,可以說把我的精力和體力透支完了。發(fā)自內(nèi)心地說,我已盡全力,這次訴訟已經(jīng)達(dá)到了預(yù)想的目的,起到了一定的作用。當(dāng)時(shí)有法國(guó)媒體說,劉洋一個(gè)人的作用,相當(dāng)于100個(gè)億的廣告宣傳。
說到訴訟的結(jié)果,劉洋感到有些無奈。他表示,當(dāng)時(shí)到達(dá)法國(guó)后和法國(guó)的代理律師進(jìn)行了商討,但他們準(zhǔn)備的也不是很充分,到最后一天才確定歐洲保護(hù)中華藝術(shù)聯(lián)合會(huì)作為原告主體,本來建議把愛新覺羅家族宗親會(huì)作為并列原告,雖然不會(huì)有太大的效果,但還是可以壯大原告主體,可惜法國(guó)的律師沒有采納。
大多數(shù)法國(guó)人知道了獸首來歷,并有很多人表示支持,這是一個(gè)意外收獲;不想多談與法籍女律師任曉紅的分手,但不說又覺得窩囊
劉洋對(duì)這段經(jīng)歷很是感慨,他認(rèn)為如能在中國(guó)進(jìn)行起訴結(jié)果可能會(huì)更好,但當(dāng)時(shí)時(shí)間來不及,只能在各方條件都不成熟的情形下倉促出征,雖然沒能達(dá)成預(yù)想的結(jié)果,但引起了中國(guó)全體人民的注意,很多人都動(dòng)了起來,國(guó)家有關(guān)部門也從旁觀到進(jìn)行干預(yù)和發(fā)表言論,都說明此次訴訟獲得了較好效果。還有就是由文物流失國(guó)向文物流入國(guó)明確宣布流失文物不在持有人和所在國(guó)一方,這一點(diǎn)很重要。因?yàn)樵诖酥埃?5%的法國(guó)人還不知道這兩件獸首是中國(guó)的,也不知道圓明園在哪個(gè)國(guó)家。通過這次訴訟,大多數(shù)法國(guó)人知道了獸首的來歷,明白了中國(guó)人為什么要打這場(chǎng)官司,并有很多人表示支持,這是一個(gè)意外的收獲。
對(duì)于打這場(chǎng)官司的艱難程度,劉洋早有心理準(zhǔn)備。他說,既然選擇打官司,單憑愛國(guó)熱情是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。雖然文物追索幾年前就引起過國(guó)內(nèi)外各方關(guān)注,卻一直沒有人找出跨國(guó)法律追索的有效途徑,甚至很少有人據(jù)此發(fā)表學(xué)術(shù)文章,這一點(diǎn)很遺憾。事實(shí)上,通過訴訟跨國(guó)追索文物,在法學(xué)領(lǐng)域也是一個(gè)邊緣議題。在國(guó)內(nèi),法學(xué)學(xué)科一向以部門法為界,如民法、刑法、行政法,很少有人進(jìn)行交叉學(xué)科的研究。而跨國(guó)提起文物訴訟,卻涉及國(guó)際公法、國(guó)際私法、文物保護(hù)法、民法、民事訴訟法等多個(gè)領(lǐng)域。一般來說,國(guó)際法學(xué)者往往只熟悉國(guó)際公約或國(guó)際組織,很少有人精通各國(guó)國(guó)內(nèi)法上的訴訟技巧。國(guó)際公約固然可以作為參考依據(jù),但真要打起官司,靠的還是各國(guó)國(guó)內(nèi)法。至于民法學(xué)者,他們的研究領(lǐng)域也是各有側(cè)重,即便有人熟悉在國(guó)內(nèi)怎么打官司,可一旦出國(guó)訴訟,不說涉及的多是其他國(guó)家的法律,連打官司的程序都與國(guó)內(nèi)完全迥異。因此,盡管有人解讀了國(guó)際法上的文物保護(hù)公約,有人提到了民法上的善意取得或訴訟時(shí)效,但到底該由誰作為原告起訴,事先如何進(jìn)行財(cái)產(chǎn)或證據(jù)保全,原告如何舉證,判決后如何執(zhí)行,這些問題始終沒有人認(rèn)真研究過,或者給出一個(gè)權(quán)威合理的結(jié)論。
所以,劉洋到法國(guó)后并沒有直接進(jìn)行訴訟的資格,只能依靠律師團(tuán)在法國(guó)的法籍女律師任曉紅來進(jìn)行具體訴訟,但是任曉紅和他不是具有利益關(guān)系的上下級(jí)關(guān)系,所以在很多問題上無法融洽溝通,這也導(dǎo)致了申請(qǐng)“禁拍令”的失敗。
對(duì)于后來和任曉紅的分手,也曾引起過媒體的關(guān)注。劉洋表示,自己不想多說什么,但不說又覺得窩囊。作為律師團(tuán)的成員,任曉紅在本次追索流失文物行動(dòng)中是做了努力和艱苦工作的,但是她后來發(fā)表了很多不恰當(dāng)?shù)难哉,其中有些不只是?duì)官司不利,對(duì)我國(guó)的形象也造成了不好的影響,讓我國(guó)外交部門感到很尷尬。鑒于這種情形,我們只能和她分手,因?yàn)楫?dāng)時(shí)的情況已經(jīng)不允許再與她合作了。所以說,雖然她出了很多力,但也惹了很多麻煩。比如她曾說過,“因?yàn)闆]有一個(gè)法律說可以保護(hù)150年被偷的東西……”這句話,其實(shí)是她對(duì)法律的無知造成的錯(cuò)誤推論。我有3條理由可推翻她的這種說法:一是在我國(guó)民法體系里,關(guān)于未經(jīng)授權(quán)給公民法人經(jīng)營(yíng)管理的國(guó)家資產(chǎn)受到損害的,不受訴訟時(shí)效限制的規(guī)定。就是計(jì)算時(shí)效的一種例外情況。也就是說,凡是符合這種情況,超過150年也可追究的。二是法律規(guī)定,人民法院院長(zhǎng)認(rèn)為必要的,可以延長(zhǎng)訴訟時(shí)效。三是國(guó)際條約的保留條款:鑒于我國(guó)重要文物的流失絕大多數(shù)發(fā)生在清朝末年,所以我國(guó)在簽訂有關(guān)公約的時(shí)候,無一例外地對(duì)于公約限制時(shí)效全部做了保留。即我們不受他們有關(guān)“50年時(shí)效”的限制,這一條規(guī)定對(duì)我無效,這條規(guī)定等于未簽。所以我們追索50年以上的流失文物,是有法律依據(jù)的。
說到這些,劉洋的口氣既氣憤又無奈。他說,其實(shí)在訴訟時(shí)效問題上很多人都有誤解,都認(rèn)為這些圓明園獸首已經(jīng)被掠奪走150年了,已經(jīng)過了訴訟時(shí)效。但是,根據(jù)有關(guān)國(guó)際法的規(guī)定,像《國(guó)際統(tǒng)一私法協(xié)會(huì)關(guān)于被盜或者非法出口文物的公約》,其中第三條第三款就明確規(guī)定:“任何關(guān)于返還被盜文物的請(qǐng)求,應(yīng)自請(qǐng)求者知道該文物的所在地及該文物擁有者的身份之時(shí)起,在3年期限內(nèi)提出;并在任何情況下自被盜時(shí)起50年以內(nèi)提出!币簿褪钦f,我們?cè)谥阔F首的所在地及該文物擁有者的身份之時(shí)起,在3年的時(shí)間內(nèi)提起訴訟都是可以的。從這一點(diǎn)上也可以看出,我們的律師團(tuán)隊(duì)伍很缺少相應(yīng)的法律知識(shí),并且研究得不透。我也在回國(guó)后接下來的工作中將著重解決這一問題。
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