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　　從目前王波濤介紹的情況來看，而且加之以前各種分析人士的分析說，這一次庭審結(jié)果可能不利于，不像大家想像的那種，有可能禁止拍賣，很有可能就是讓它繼續(xù)拍，你怎么看待這種結(jié)果？

　　白巖松：

　　雖然再隔幾個(gè)小時(shí)才能出最后的結(jié)果，其實(shí)我覺得最后的結(jié)果，可能相當(dāng)多的人是可以做出一個(gè)預(yù)判的，很難這樣一個(gè)倉(cāng)促提起的訴訟，最后真的演變成一個(gè)禁止拍賣的結(jié)果。因?yàn)槟闶窃诜▏?guó)打這場(chǎng)官司，我覺得起關(guān)鍵作用的還不是一個(gè)實(shí)力是否懸殊，你這邊只有兩個(gè)人，那邊有七個(gè)人，你要利用國(guó)際法和法國(guó)的國(guó)內(nèi)法來進(jìn)行這起訴訟。

　　國(guó)際法給我們提供的是一個(gè)沒有任何約束力的公約，雖然中國(guó)跟法國(guó)也都簽了，但是它從來沒有任何約束力，靠它來約束，使歸還文物的先例很少很少。

　　用法國(guó)的國(guó)內(nèi)法來說，這兩個(gè)持有人是通過合法的途徑持有的鼠首和兔首，而且距離圓明園1860年已經(jīng)過去了149年，而且也不是直系親屬，并不一定是他的爺爺搶的，他可能是轉(zhuǎn)了好幾手。

　　因此當(dāng)理智地利用法律一個(gè)又一個(gè)技術(shù)環(huán)節(jié)的時(shí)候，是很難讓你有一種，你是感性的訴訟，給人講歷史，給人上歷史課，給人說中國(guó)人的關(guān)切，但是他拿法律一個(gè)又一個(gè)來阻擋你，所以最后現(xiàn)實(shí)的結(jié)果很難是我們期待的。但是我覺得這件事的意義可能在未來的一個(gè)結(jié)果。

　　主持人：

　　而且你注意沒有，剛才王波濤說中國(guó)律師在法庭上陳述的往往都是中國(guó)人對(duì)這個(gè)國(guó)寶的殷殷的感情。

　　白巖松：

　　對(duì)，所以我說叫上歷史課和以情動(dòng)人。但是請(qǐng)注意，在法庭上，情和講歷史課有一定的作用，但是起不到最關(guān)鍵的作用，還是要看我們有沒有一個(gè)可以讓你打贏這場(chǎng)官司的法律條款和相應(yīng)的先例或者怎么怎么樣，還是要靠理性的這些東西，但是很難。

　　但是我覺得他真正的價(jià)值是發(fā)出了聲音，過去這么多年，你什么時(shí)候見到在法庭上，我們針對(duì)一個(gè)我們流失的文物，我們起訴了，然后要發(fā)出自己的聲音。所以我覺得這個(gè)開始要大于結(jié)果。

　　主持人：

　　我今天看到各種各樣的聲音分析，說目前的是不是拍賣，應(yīng)該有三種結(jié)果，哪種是上上的結(jié)果呢？就是法院禁止拍賣，第二種比較好的結(jié)果是流拍，第三種最壞的結(jié)果就是用一種買的方式把它買回來，你怎么看？

　　白巖松：

　　拍賣第三種結(jié)果，最糟糕的就是拍賣成功了，而且還是被外國(guó)人買走了，不像以前是何鴻燊直接把它買回來，然后捐給國(guó)家等等。

　　其實(shí)我的看法跟他不太一樣，我不認(rèn)為最佳結(jié)果就是禁止拍賣。其實(shí)我覺得還有一種最佳結(jié)果，起碼是并列的，最佳結(jié)果是流拍了，為什么呢？它更有意味，在法院的法庭上，可能再隔幾個(gè)小時(shí)，就不會(huì)禁止他來拍賣鼠首和兔首。但是在法庭上，由于這段聲音發(fā)的很響亮，而且讓很多人都產(chǎn)生了一種畏懼感，因?yàn)橹袊?guó)人在發(fā)出自己的聲音，依然拍賣了，但是流拍了，沒有人敢買，這就為將來的外交和民間機(jī)構(gòu)去解決我們很多的因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)和不道德的原因，流失到海外的文物的解決，提供了一個(gè)新的空間，它會(huì)產(chǎn)生非常大的，不是特別強(qiáng)硬的，但是帶有道德力的威懾力。所以我覺得流拍是一個(gè)很讓人期待的結(jié)果。

　　主持人：

　　你剛才說到中國(guó)律師的聲音出現(xiàn)在法庭上了，這本身就是一個(gè)進(jìn)步，你怎么看待今天的這個(gè)結(jié)果？比如說文物的持有者就曾經(jīng)說過，他說如果有條件的話，我也許會(huì)考慮把這個(gè)文物歸到你們國(guó)家，你怎么看？

　　白巖松：

　　但首先要看他的條件，如果他的條件是另外的一些因素可能還好辦，他說的是關(guān)于人權(quán)的因素。其實(shí)這就是很多的西方人在面對(duì)一些事情的時(shí)候習(xí)慣的一個(gè)擋箭牌，人權(quán)看看你怎么來解讀。所以這是一個(gè)要把這件事情很政治化的一個(gè)過程，所以你很難說怎么來界定，所以這句話不是理解成像今天很多標(biāo)題看到的，持有者打算把它重新捐給中國(guó)，他前面有帶有人權(quán)的這樣一個(gè)條件，很難界定。所以我覺得它基本上是一個(gè)軟的擋箭牌，說我又不想傷你感情，但另外又是一個(gè)拒絕，這兩者同時(shí)存在，我沒有說不捐，但是你又知道很難捐，因?yàn)樗�前面弄了一個(gè)幾乎很難界定的擋箭牌。

　　主持人：

　　好，我們?cè)賮砺犚宦牣?dāng)事人的聲音，我們來連線法國(guó)巴黎上訴法院職業(yè)律師訴訟提交人任曉紅，任曉紅你好。

　　任曉紅(追索圓明園流失文物律師團(tuán)律師)：

　　您好，主持人好，大家好。

　　主持人：

　　據(jù)你到現(xiàn)在為止的判斷，法庭的裁決結(jié)果有可能是什么？

　　任曉紅：

　　我想我們從訴訟一開始，對(duì)這個(gè)結(jié)果都不是很樂觀，我們知道這個(gè)訴訟是一場(chǎng)非常艱難的訴訟，因?yàn)橛泻芏嗖豢捎庠降姆�律障礙，所以這場(chǎng)訴訟可以說是一場(chǎng)明知不可為而為之的訴訟。

　　主持人：

　　那既然你明知不可為，為什么還要為？既然知道很可能是輸，為什么還要打這場(chǎng)官司？

　　任曉紅：

　　我想像剛才主持人所講的意義所在，就是我們發(fā)出了自己的聲音，因?yàn)槭紫认翊蠖鄶?shù)中國(guó)人一樣，我也希望國(guó)寶能夠回家。其次，我也是被國(guó)內(nèi)律師同行的熱情和勇氣所感動(dòng)。

　　我想最重要的，我是這場(chǎng)訴訟的訴訟主體，高美斯先生和他的協(xié)會(huì)，這么多年一直孤軍奮戰(zhàn)，保護(hù)中國(guó)流失海外的文物，這種精神讓我很感動(dòng)。我覺得這場(chǎng)訴訟有可能讓國(guó)內(nèi)的媒體、國(guó)際的民眾知道，在國(guó)外有這樣的機(jī)構(gòu)，一直在保護(hù)中國(guó)的文物，能夠喚醒我們保護(hù)中國(guó)文物的精神，所以這場(chǎng)訴訟我們就不是失敗的。

　　主持人：

　　這場(chǎng)訴訟之后，你接下來要做什么？就是關(guān)于這些文物的保護(hù)方面。

　　任曉紅：

　　我的訴訟委托從這場(chǎng)訴訟之后就結(jié)束了，但是如果有各種協(xié)會(huì)，海外的協(xié)會(huì)還在接著為討回流失海外的中國(guó)文物所斗爭(zhēng)的話，我想我會(huì)加入他們的行列。

　　主持人：

　　還有一個(gè)細(xì)節(jié)的問題，之前我們聽說，本來這個(gè)官司的原告應(yīng)該是叫做愛新覺羅宗親團(tuán)這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，為什么到目前為止，它變成了一個(gè)法國(guó)的機(jī)構(gòu)？

　　任曉紅：

　　因?yàn)閻坌掠X羅宗親團(tuán)這樣一個(gè)協(xié)會(huì)是在香港成立的，沒有在法國(guó)提起訴訟的資格。

　　主持人：

　　還有最后一個(gè)問題，這件事情對(duì)中國(guó)文物用司法這樣的一種方式進(jìn)行介入的話，對(duì)未來會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

　　任曉紅：

　　我覺得未來的影響還是很深遠(yuǎn)的，因?yàn)檫@兩個(gè)獸首是非常特殊的，它是150年前被搶去的。但是高美斯先生這幾年提出了好幾個(gè)訴訟是起訴法國(guó)的博物館，因?yàn)樗麄円恢痹陉惲袕闹袊?guó)盜賣過來的文物，但是這些訴訟我覺得還是有很多法律上的意義的，因?yàn)?50年前的訴訟，我們的訴訟時(shí)效已經(jīng)過去了，但實(shí)際上我們還可以接著在其他訴訟中，爭(zhēng)取回流失海外的文物。

　　主持人：

　　好的，謝謝任曉紅律師。