解說:
正是由于這塊石碑在人類文明發(fā)展中的重要地位,埃及和英國為石碑到底應(yīng)該歸屬誰家展開了激烈的爭論,對于埃及的要求英國方面拒絕對話,而且他們還自有道理,首先他們不承認(rèn)掠走“羅塞塔”碑的行為是偷竊。
霍爾(倫敦大學(xué)大學(xué)學(xué)院考古學(xué)家):
拿羅馬帝國來說,羅馬人也從轄區(qū)內(nèi)搜集寶物,并保存在羅馬,英國人收藏羅塞塔碑也是一樣。
解說:
事實(shí)上,英國被要求歸還的文物還不止“羅塞塔”碑一件,飽受文物流失困擾的國家也不止埃及一個(gè),英國不歸還“羅塞塔”碑的原因還在于,一旦在“羅塞塔”碑問題上開了歸還文物的先例,大英博物館不知還能否保住那些令他們引以為豪的館藏。
而作為世界聞名發(fā)祥地之一的中國也有著和埃及。一樣的文物流失難題,據(jù)聯(lián)合國教科文組織調(diào)查表明,在全球47個(gè)國家的200多座博物館中,被記錄的中國文物約167萬件,流失海外民間的大約是這個(gè)數(shù)目的十倍,這些流失流散的文物多數(shù)是1840年鴉片戰(zhàn)爭以來,世界列強(qiáng)以戰(zhàn)爭手段從我國掠奪的,或一些人通過不正當(dāng)貿(mào)易等途徑帶走的。雖然國際社會早在1970年就制訂并且于1995年細(xì)化了《國際流失文物返還公約》,但并沒有承諾文物流失國可以追討公約締約之間的流失文物,而且這個(gè)公約沒有強(qiáng)制作用,只有當(dāng)事國加入該公約才會受到約束,而很多西方國家作為文物流入國并沒有加入。此外,2002年英國大英博物館、法國巴黎羅浮宮博物館等18家歐美博物館聯(lián)合發(fā)表《關(guān)于環(huán)球博物館的重要性和價(jià)值的聲明》,公開反對返還流失文物,理由主要是:
文物多通過購買或受贈(zèng)獲得,來源合法,并已成為博物館乃至所在國財(cái)產(chǎn)的一部分;
文物原屬國沒有足夠的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和技術(shù)能力保護(hù)文物;
文物屬于全人類文化和精神遺產(chǎn),應(yīng)為全人類享有。
盡管困難重重,但世界聞名古國追回境外流失文物的努力卻一直不曾中斷,并且也收到了效果,例如,不久前埃及宣布,從美國追回一件有著4500年歷史的珍貴文物鴨形器皿,美國耶魯大學(xué)在秘魯反復(fù)交涉下同意將一匹瓶珍貴的印加文物歸還秘魯,然而更多的流失文物如何回到故鄉(xiāng),還需要各國文物機(jī)構(gòu)和國際社會更大的努力。
扎西•哈瓦茲博士:
我堅(jiān)信“羅塞塔”碑終有一天會在大博物館里展出,它歡迎全世界的人到此參觀,親眼目睹這個(gè)世界最大的博物館,而其中“羅塞塔”碑占據(jù)著重要位置,它將成為全人類的財(cái)富。
主持人:
應(yīng)該說從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們看到,追討流失在海外的文物不僅是我們國家,國際上都面臨這樣一個(gè)困難。我剛才也向觀眾們介紹了,您已經(jīng)年逾八十了,從事了多年追討文物的工作,剛才我們也提到通過法律的方式和其他的方式也遇到了一些困難,盡管說它表明了一種態(tài)度,應(yīng)該支持,但也遇到一些困難,剛才王教授提到通過外交的方式,您覺得這一方式怎么樣?
張永年:
這一方式更好,所以我們是非常支持咱們外交部發(fā)言人的態(tài)度,堅(jiān)決反對他們拍賣,要按照國際公約的原則,誰家的文物就應(yīng)該歸還給誰家,就是剛才片子提到的18家博物館聲明,他們發(fā)表了聲明我們很快就給他們了一個(gè)回應(yīng),就是說我們有一個(gè)公開的,對他們的聲明的聲明,我們就表示,你一定得按照國際公約的原則,因?yàn)槭澜缟犀F(xiàn)在已經(jīng)不是那個(gè)時(shí)代了,列強(qiáng)掠奪一些不發(fā)達(dá)的國家,造成世界混亂,我們當(dāng)時(shí)一個(gè)態(tài)度就是說,文化是世界的,文物應(yīng)該是屬于世界人類的文化遺產(chǎn),但是文物不能把所有權(quán)都沒有了,應(yīng)該是哪一個(gè)國家的,因?yàn)槁?lián)合國的原則就是誰家的文物就是應(yīng)該屬于誰家,有著這樣一個(gè)國際公約,我們也表明了我們的立場和態(tài)度,但是現(xiàn)在還有一種說法,它既然拍賣,我們是不是可以用金錢的方式把它買回來?
張永年:
拍賣也不是說絕對不可以實(shí)現(xiàn),但是這個(gè)文物為什么我們反對它拍賣就,是因?yàn)槭菍儆诼訆Z出去的文物你是強(qiáng)盜,你把它搶走了,搶走了你還用高價(jià)賣,這是非常不合理的。
主持人:
另外從這個(gè)片子當(dāng)中我們也看到了,在國外的博物館當(dāng)中就有160多萬件我們國家的文物流失,如果都是通過買的方式恐怕還是買不起的。
張永年:
那當(dāng)然了,而且根本不合理的,你強(qiáng)盜一樣,你把東西搶走了,你還要高價(jià)讓我們買回來,誰干這件事情呢。
主持人:
剛才王教授也提到了,追討這樣的文物有幾種方式,訴訟的方式,另外通過政府表達(dá)這樣一種聲明,另外還有通過民間的方式,比如我們基金會,比如它有很多種方式,比如回贈(zèng),比如像回購,比如像討要,這幾種方式哪種更適合我們現(xiàn)在針對鼠首和兔首?
張永年:
我們得到這個(gè)消息的時(shí)候,就是去年10月22日我們有表示了一個(gè)態(tài)度,通過關(guān)系傳遞給佳士得和拍賣人,我們就表示這件事情你做得不對,不應(yīng)該這樣高價(jià)來進(jìn)行拍賣,大家采取適當(dāng)?shù)姆绞絹斫粨Q一下意見。
主持人:
適當(dāng)?shù)姆绞綍鞘裁礃拥哪兀?/p>
張永年:
就是溝通一下都可以,比如我們買當(dāng)初何鴻燊先生幫助我們捐了一筆錢買豬首的時(shí)候,就是一種協(xié)商的方式、非拍賣的方式溝通,然后大家解決了,照顧到收藏家的利益的同時(shí)大家溝通一下怎么處理更好。
主持人:
這種非拍賣的方式怎么樣進(jìn)行溝通和交流呢?
張永年:
直接跟文物的持有人來交流。
主持人:
大家進(jìn)行一種協(xié)商。
張永年:
商量。
主持人:
而不走拍賣的程序。
張永年:
對。
主持人:
實(shí)際上如果說我們要加入到拍賣的行列當(dāng)中,是不是本身也會使它的價(jià)格進(jìn)一步攀升?
張永年:
那當(dāng)然了,因?yàn)榈扔谪涃u用家了,因?yàn)樗惺袌隽耍?dāng)然就會無限制往上提高價(jià)格。
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