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蔣方舟:談理想主義很愚蠢 許知遠(yuǎn):這個(gè)乏味時(shí)代

2008年12月23日 11:34 來源:新京報(bào) 發(fā)表評論



蔣方舟



許知遠(yuǎn)

  人生的路到底應(yīng)該怎么走?這個(gè)問題,28年前的“潘曉”提出過,今天的年輕人依然要面對。在這個(gè)經(jīng)濟(jì)寒冬里,很多年輕人感到自己跌進(jìn)人生的低谷,他們充滿了焦慮、疑惑和灰心,他們所抱持的理想也開始跌跌撞撞,而世界也開始展示最現(xiàn)實(shí)的一面:失落、失意,甚至是失敗。

  有一種青春,漫溢著灰色的人生觀,依然在飛揚(yáng)前行,或許可以稱之為“灰揚(yáng)青春”。本報(bào)聯(lián)合湖南衛(wèi)視文化訪談節(jié)目《零點(diǎn)鋒云》,共同發(fā)起這場名為“灰揚(yáng)青春”的思想沙龍。

  《零點(diǎn)鋒云》每周日、周一晚24時(shí)湖南衛(wèi)視首播,本版摘要為12月21日、22日節(jié)目精華內(nèi)容。

  【對話者】

  許知遠(yuǎn)(青年知道分子,《生活》雜志出品人,F(xiàn)T中文網(wǎng)專欄作家)

  吳曉波(財(cái)經(jīng)作家,著有《大敗局》《激蕩三十年》等書)

  蔣方舟(少女作家,清華大學(xué)學(xué)生)

  高燃(“80后富豪”,24歲開始創(chuàng)業(yè),融資上千萬)

  饒謹(jǐn)(清華大學(xué)工程物理系學(xué)生,2008年春創(chuàng)辦“anti-cnn”網(wǎng)站,反對西方媒體對中國的片面報(bào)道,因此被視為“中國憤怒青年代表”)

  蔣方舟 談?wù)摾硐胫髁x很愚蠢

  我曾經(jīng)問過周圍所有的同學(xué):你在這個(gè)時(shí)代中,讓你看到希望的東西是什么?他們都說,沒有什么讓我失望的東西,也就沒有什么讓我希望的。

  這是我對這個(gè)時(shí)代最不滿意的地方。我周圍基本上80%的同學(xué)都是這樣回答的,他們跟從前比,覺得我們這代人能夠吃好穿好,能夠在最高學(xué)府上學(xué),我們還可以上網(wǎng),我們可以滿足了。他們將來想做什么呢?企業(yè)家,做一個(gè)成功的企業(yè)家,擁有社會地位和財(cái)富,這就是惟一的人生選擇。

  我從來沒有想象過自己當(dāng)企業(yè)家,但是我蠻羨慕的,因?yàn)楝F(xiàn)在市面上宣傳的人生觀、價(jià)值觀,全都是企業(yè)家和這種成功人士。像我們這種寫東西的人,還有搞藝術(shù)的,最大的夢想就是有機(jī)會能向別人宣傳自己的世界觀。但是現(xiàn)在沒有這個(gè)話筒,這個(gè)話筒在企業(yè)家手中。我現(xiàn)在只能說“我想在清華談戀愛”,只有說這種領(lǐng)域的話題,話筒才會傳到我這里。

  我想宣傳我的世界觀。我的世界觀就是不同于成功主義的那種,是理想主義的東西。我覺得不要老關(guān)注“成功”,這個(gè)世界上分三種人,一種是理想主義者,一種是浪漫主義者,一種是成功主義者。

  我的理想?不知道,我覺得說自己的理想是很愚蠢的事情。因?yàn)槔硐胧翘矫艿臇|西,第一是我還沒有想清楚,第二我覺得理想是我最真誠,最需要保護(hù)的一部分,理想不能夠被評論。

  也許可以說,我的理想就是能和我心目中的大師站在同樣的位置,能和他們聊天。對我來說最好的時(shí)代是魏晉,我夢想和那群美男子一起談?wù)撔䦟W(xué)什么的。所以我不是在最好的時(shí)代,我也認(rèn)命了。

  許知遠(yuǎn) 這是一個(gè)乏味的時(shí)代

  其實(shí)整個(gè)社會在過去的十年里面,變得越來越固化了,社會的可能性在減弱,機(jī)會在減弱,價(jià)值觀的多元性在減弱。消費(fèi)力量的強(qiáng)大,會使人認(rèn)為自己的人生已經(jīng)被安排好了。強(qiáng)大的媒體整天在強(qiáng)調(diào)出名、成功、有錢,你會覺得人生道路的選擇就是這些,已經(jīng)規(guī)定好了。

  這是一個(gè)非常乏味的時(shí)代,它內(nèi)在的價(jià)值趨向是單一的,都是以成功來衡量一切。然后這個(gè)成功又是非常直接、單一的,就是說以權(quán)力和金錢上的成功作為衡量標(biāo)準(zhǔn)。包括我們談?wù)撍囆g(shù),藝術(shù)家賣了兩千萬美金;我們談?wù)撟骷,這個(gè)作家的書賣到了500萬冊———按照這種標(biāo)準(zhǔn)來衡量一切東西,世界能這么衡量嗎?

  什么是好生活,什么是好的人生,社會已經(jīng)提出了這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),有數(shù)字的要求,有生活方式的要求。我認(rèn)為這是錯(cuò)誤的,不一定是這樣子的。我懷疑這種已經(jīng)確認(rèn)的價(jià)值觀。你不能這么早明了自己的一切。

  饒謹(jǐn) 我們不是“憤怒青年”

  我覺得這是一個(gè)青年的時(shí)代,不能用老眼光看年輕人。比如今年4月份開始,在奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f過程中,突然崛起了一個(gè)群體,也許可以叫“四月青年”———并不是把他們簡單地扣上一個(gè)“憤怒青年”的帽子,我覺得這代人是有全球化視角的,非常冷靜,而且在知識儲備上面,我覺得不會比任何一個(gè)西方國家的年輕人少。反對CNN只是一個(gè)標(biāo)志性的東西,只是代表它的一種氛圍。其實(shí)我們是在反對偏見,反對不客觀的報(bào)道,我們只是表達(dá)我們的一種意見。

  在高校里面,的確是有這樣的現(xiàn)象,比如說很多人為了出國,為了讀研,為了考公務(wù)員而奔波。但我覺得其實(shí)還是有很多人有比較遠(yuǎn)大的理想,而且我不認(rèn)同把愛國說成“避難所”的說法,我們?yōu)槭裁床荒芄饷髡蟮卣f愛國呢?

  我覺得我是一個(gè)理想主義者,就是說心里有很多憧憬的東西,人都有夢想,人不能沒有夢想。

  高燃 社會生機(jī)勃勃,未來很樂觀

  我在很多學(xué)校做過演講,每次去的時(shí)候,我問在座的各位,想創(chuàng)業(yè)的請舉手,一般都會有80%以上的人舉手。然后我還問,在座的各位談過戀愛的請舉手,結(jié)果只有10%到20%的人舉手。

  我覺得這是一個(gè)充滿希望、充滿機(jī)會的時(shí)代。相對過去三十年,從企業(yè)家到學(xué)者,都在我們這個(gè)社會上有了話語權(quán),或者說安全感。理想主義者對現(xiàn)實(shí)悲觀,也許他對未來樂觀,但我是對現(xiàn)在和未來都樂觀。

  問題是,一個(gè)不敢說自己理想是什么的人,會是一個(gè)理想主義者嗎?蔣方舟本來想說她是理想主義者,但是她也沒想清楚理想主義是什么。

  這是一個(gè)生機(jī)勃勃的社會,每個(gè)人如果不努力,就會被淘汰。我不是飄在天空的理想主義者,我一定要腳踏實(shí)地。腳踏實(shí)地是什么?就是70年代、80年代的中國。你生活在這個(gè)現(xiàn)實(shí)的社會,你必須正視它。你不正視它,你就是無源之水。

  我的理想,是固定的,在我有成熟意識以后,我就知道我的路在哪兒。第一個(gè)公司創(chuàng)業(yè)失敗了,2006年我就離開了,自己再做別的公司,F(xiàn)在證明我的戰(zhàn)略方向是對的。

編輯:張中江】
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