問答
提問:詩人是不可以很現(xiàn)實(shí)的,但是詩人的作品又離不開現(xiàn)實(shí),請(qǐng)問您如何把握這個(gè),就是入乎其內(nèi)與出乎其外的關(guān)系?
余光中:你的問題就是說,作為一個(gè)詩人如何處理生活與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系是不是?你用了兩句成語,入乎其中,出乎其外,很好。入乎其中就要投入生活,出乎其外就要保持一個(gè)距離,在恰到好處的美感距離,來表現(xiàn)你投入時(shí)候的經(jīng)驗(yàn)。所以作為一個(gè)藝術(shù)家,包括作為一個(gè)詩人,當(dāng)然要有生活經(jīng)驗(yàn),可是等到你要?jiǎng)?chuàng)作的時(shí)候,就要從主觀者變成一個(gè)旁觀者,你投入生活的時(shí)候是主觀的,等到你要寫作品,來表達(dá)你投入生活的種種感覺的時(shí)候,就不能那么熱衷,因?yàn)楹芏嗳,他的切身?jīng)驗(yàn)太可貴了,于是他就大聲疾呼地寫出來,那個(gè)經(jīng)驗(yàn)沒有表現(xiàn)得恰到好處,如果你想,曹植被他的哥哥迫害,哥哥命令他,你走七步要寫一首詩。于是他寫出了“煮豆燃豆萁,豆在釜中泣,本是同根生,相煎何太急”這首詩,用一個(gè)煮豆燃豆萁的意向,間接委婉地說出,本是同根生,兄弟不應(yīng)該互相斗爭。這個(gè)比喻就恰到好處。如果他那個(gè)五言絕句是“你我本兄弟,相害何太急”,那就不是藝術(shù)品,也不是詩,因?yàn)樘苯恿。所以你要找到一個(gè)恰當(dāng)?shù)木嚯x,找到一個(gè)恰當(dāng)?shù)谋扔,使?shí)者虛之,虛者實(shí)之,這樣才能成為一個(gè)藝術(shù)家。
提問:余老師您好,我想問藝術(shù)和人生究竟是什么關(guān)系?
余光中:我們的社會(huì),經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,可是接下來,衣服足,要知榮辱,知榮辱就是人文。道德的情操,個(gè)體與群體的關(guān)系,這些都是人文。那么人文跟藝術(shù)有什么關(guān)系呢,可以這樣說,人文感性化了之后就變成藝術(shù),藝術(shù)知性化了,就是人文,人文比較是文化的累積,它保留一些精神價(jià)值,而藝術(shù)呢,是那些精神價(jià)值的生動(dòng)、深刻、優(yōu)美的外在的表現(xiàn),所以,如果能夠把握這兩者,我們的中華文化,不但可以繼承,而且可以進(jìn)一步的發(fā)揚(yáng)。
提問:余先生我?guī)缀跬ㄗx了您所有的作品,我覺得您的風(fēng)格變化很大,是有什么特殊的事件促成您風(fēng)格的變化呢,還是僅僅是一種形式上的探討?
余光中:風(fēng)格多樣,因?yàn)槲议L壽。(笑聲)我剛才都解釋過了嘛,江郎才盡的問題,就是你要保持兩種敏感,第一對(duì)于生命敏感,第二對(duì)于語言敏感,那就不會(huì)江郎才盡,F(xiàn)在我對(duì)很多事情還覺得很有興趣。覺得非寫不可。另外呢,我覺得,我們的中文,母語也還沒有被韓愈,曹雪芹用光,還留下一些空間,我們還可以拿來,用不同的方式表現(xiàn),至少李白沒有坐過飛機(jī)嘛。
提問:古典詩詞的創(chuàng)作有固定的規(guī)則,比如說押韻、字?jǐn)?shù)、平仄等等,但在現(xiàn)代詩中不會(huì)有這些規(guī)則來限制語言的表達(dá)。您怎么看待古詩和現(xiàn)代詩這兩種風(fēng)格?
余光中:這個(gè)題目不小,我簡單地答一下。所謂現(xiàn)代詩,一般人的印象,是西化的,覺得是西洋的,其實(shí)不必然,像我自己,當(dāng)年為什么寫新詩,就是我不太喜歡當(dāng)時(shí)的新詩,我覺得我不如自己來寫,那問題就是說,我們到了現(xiàn)代,古詩可以一直繼承下去,不過呢,它的可能性,就是它可以寫的方式,差不多也發(fā)展到一個(gè)程度了,我們也可以參考外國詩。所以呢,四五以來的詩人作家,往往都想調(diào)和中外,像民國初年,不單是西方的,印度的泰戈?duì),日本的俳句,也都是?dāng)時(shí)詩人把它來融入中國的,然后用白話寫,胡適所謂先有文學(xué)的國語,然后才有國語的文學(xué)。所以現(xiàn)代詩,這個(gè)詩法的對(duì)象很多,有些外來的影響力,可是你一定要有相當(dāng)?shù)墓αΣ拍軌蛘{(diào)和中外。至于說格律呢,古詩自有格律,新詩呢,很不幸,很多人迷信自由詩,好象自由了,你就管不著我了,我好象什么束縛都沒有了。問題是所有的藝術(shù),都沒有絕對(duì)的自由,還是要有一個(gè)游戲規(guī)則,游戲尚且要有規(guī)則,藝術(shù)怎可沒有規(guī)則?問題是你可以不遵守古人的規(guī)則,不遵守外人的規(guī)則,你不能不自創(chuàng)一種規(guī)則,自己可以遵守,從者也可以來學(xué)習(xí),所以有自由獨(dú)創(chuàng)新規(guī)則,可是沒有自由拋棄所有的規(guī)則。而古人的規(guī)則也不是一成不變,同為兩大詩人,李白和杜甫,杜甫比較守規(guī)則,杜詩是在格律里面變化;李白往往是在格律之外變化,所以我認(rèn)為李白是古代一位偉大的自由詩人!妒竦离y》它不是很合規(guī)則的,所以李白的古風(fēng)特別的好。李白的那首《宣州謝眺樓餞別校書叔云》,開頭幾句很有氣派,可是不很合文法,“棄我去者,昨日之日不可留,亂我心者,今日之日多煩憂!倍嗝磯验!可是“昨日之日”,并不是很好的修辭;“今日之日”,也很累贅嘛!可是李白需要多轉(zhuǎn)一個(gè)彎,他才宣泄得出來,所以我們讀下去,還是覺得非常好。李白打破格律我們叫好,杜甫遵守格律,顛來倒去還是在格律之內(nèi),我們也覺得非常之好,同樣的好。
提問:余老師您好,我想問一下,在文學(xué)創(chuàng)作中,您如何看傳統(tǒng)與西方的因素,是側(cè)重于某一個(gè)方面呢,還是要將兩者完美地結(jié)合起來?
余光中:您說一個(gè)作家要不要調(diào)和中外,調(diào)和中西,恐怕是免不了的,因?yàn)閺摹拔逅摹边\(yùn)動(dòng)到現(xiàn)在,將近100年了,這個(gè)世界早已經(jīng)敲過中國的大門了,所謂全球化也不是從今天開始,說得近一點(diǎn),從“五四”就開始了,更早一點(diǎn)的話,明朝也就開始了。經(jīng)濟(jì)全球化要影響到政治和文化,因此更需要認(rèn)清楚自己站在哪里,認(rèn)清楚自己的民族站在哪里。我們也可以吸收外來的很多優(yōu)點(diǎn),像我們歷代的王朝,也吸收了外來的很多文化,而形成后來的更豐富的中華的傳統(tǒng)。所以調(diào)和中外呢,都恐怕免不了,否則的話,我現(xiàn)在可能還在寫律詩。
“五四”那個(gè)時(shí)候,有很多留學(xué)生回國來,就造成中國很巨大的變化。不過一個(gè)人,可以食古不化,也可以食洋不化,如何消化在外國學(xué)到的東西,還是非常重要的。影響我寫詩的最大的三個(gè)因素,第一就是古典的傳統(tǒng),中國的古典文學(xué);第二是外來文化的影響;第三是“五四”以后的新文學(xué)。我覺得一個(gè)人有志于文學(xué)創(chuàng)作,對(duì)于這三種傳統(tǒng)多多少少都應(yīng)該有一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。
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