本報(bào)曾于今年2月5日發(fā)表了《〈紅樓夢(mèng)〉又成熱點(diǎn)新舊版本惹紛爭(zhēng)》的專題文章，兩個(gè)多月以來，“紅學(xué)”紛爭(zhēng)一波未平一波又起�！巴ㄐ斜尽比嗣裎膶W(xué)出版社出版的120回《紅樓夢(mèng)》和人民出版社推出不足半年的周汝昌匯校本80回《紅樓夢(mèng)》，在專家的馳騁談鋒和讀者的紛爭(zhēng)硝煙中推到了“紅學(xué)”研究的波峰浪尖上。對(duì)此，中國藝術(shù)研究院紅樓夢(mèng)研究所孫玉明所長(zhǎng)帶我們從更客觀、更公允的角度，撥開了重重迷霧，給勤謹(jǐn)?shù)淖冯S者們帶來了一個(gè)關(guān)于“紅學(xué)熱”的新解讀。
記者：您怎么看待最近關(guān)于120回、80回兩個(gè)不同版本的《紅樓夢(mèng)》在社會(huì)上引起的紛爭(zhēng)？
孫玉明：今天已是品牌時(shí)代，在這樣的社會(huì)背景下，企業(yè)家們?cè)谥v“真”、“假”，求“質(zhì)量”、求“名牌”，但我覺得在學(xué)術(shù)觀點(diǎn)上不能簡(jiǎn)單評(píng)判誰優(yōu)誰劣，學(xué)術(shù)本身就應(yīng)互相扶攜、共同提高。社會(huì)輿論有時(shí)會(huì)故意制造一些混亂，讓普通讀者辨別不清，這會(huì)失去紅學(xué)研究本身的意義。
目前國內(nèi)外紅學(xué)研究機(jī)構(gòu)有很多，包括許多民間社團(tuán)，甚至是個(gè)人，都對(duì)《紅樓夢(mèng)》的研究做出了貢獻(xiàn)。像我們編輯的《〈紅樓夢(mèng)〉學(xué)刊》，許多來稿者都是業(yè)余愛好者，但見解獨(dú)到、言之有理的，我們就會(huì)將其文章發(fā)表。
記者：人民文學(xué)出版社出版的120回《紅樓夢(mèng)》歷經(jīng)幾十年的考驗(yàn)，盡管并非完美之作，但已成經(jīng)典卻是不爭(zhēng)之實(shí)，您認(rèn)為這個(gè)版本是否已是比較權(quán)威的“通行本”？
孫玉明：到目前為此，我認(rèn)為在《紅樓夢(mèng)》的通俗性、普及性方面，這個(gè)版本做出了很大貢獻(xiàn)。這個(gè)版本是由人民文學(xué)出版社出版、中國藝術(shù)研究院紅樓夢(mèng)研究所校注的，已經(jīng)出了七八個(gè)版本。1954年10月16日，毛澤東給中共中央政治局同志和其他有關(guān)同志寫下了《關(guān)于〈紅樓夢(mèng)〉研究問題的信》，毛澤東對(duì)《紅樓夢(mèng)》研究的政治影響從此開始，為了紀(jì)念毛澤東《關(guān)于〈紅樓夢(mèng)〉研究問題的信》發(fā)表20年，文革期間開始“評(píng)紅”，到1974年達(dá)到頂峰，指定文化部召集、抽調(diào)全國的紅學(xué)家校定一個(gè)最權(quán)威的版本出來，并于上世紀(jì)80年代初出版。這本書集中了全國的紅學(xué)研究力量，集中了現(xiàn)在所有好的版本，進(jìn)行版本的對(duì)刊、文字的校注。另外，這個(gè)版本的注釋，對(duì)讀者也是很有幫助的。
古典文學(xué)原來只有人民文學(xué)出版社可以出版，后來出版權(quán)限放開后，全國有許多大大小小的出版社都在出《紅樓夢(mèng)》，但有的版本使用的底本錯(cuò)誤很多。所以相對(duì)來講，人民文學(xué)出版社的這個(gè)版本一直是比較權(quán)威的，發(fā)行量也很大。
這個(gè)版本是第一次用庚辰本做底本進(jìn)行匯校的。前80回存有78回，殘缺第64回、第67回，所以這兩回只能用其他版本來“硬補(bǔ)”，后40回只能用高鄂的續(xù)寫，所以剛出版時(shí)有人笑稱為“百衲版”。周汝昌老先生也是參與者之一，并且對(duì)采用什么底本的問題做出了很大貢獻(xiàn)。
記者：一般讀者以為，曹雪芹生前只留下了《紅樓夢(mèng)》前80回，而周汝昌等學(xué)者認(rèn)為，曹雪芹是寫完了《紅樓夢(mèng)》的，只是80回后的文稿因故“迷失”了。在周汝昌匯校版《紅樓夢(mèng)》中的末尾文章《脂硯痕清云未散紅樓影切夢(mèng)猶香》中，根據(jù)脂硯齋批語提供的線索，闡述了他對(duì)《紅樓夢(mèng)》80回以后的研究成果，認(rèn)為展現(xiàn)了一個(gè)完整的真本《紅樓夢(mèng)》，您認(rèn)為呢？
孫玉明：周汝昌匯校版《紅樓夢(mèng)》中提到的曹雪芹寫完了《紅樓夢(mèng)》這種說法，在業(yè)內(nèi)其實(shí)是公認(rèn)的，“后30回被借閱者迷失”。而且按照常理，任何一個(gè)作家在一部書還沒寫完的情況下，是不可能反復(fù)修改5遍的，況且，后面的稿子丟失的可能性還有“脂批”為證。對(duì)于現(xiàn)在兩個(gè)版本的《紅樓夢(mèng)》哪個(gè)更接近曹雪芹原意，我們很難判斷�！都t樓夢(mèng)》本身沒有一個(gè)完美的底本，一是看不到曹雪芹的原版，二是大量的脂評(píng)本也不是脂硯齋本人的，而是經(jīng)過了許多人的傳抄，傳抄的過程中肯定會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤。所以，《紅樓夢(mèng)》的成書過程相當(dāng)復(fù)雜，不管是基于哪個(gè)版本的匯校，有些問題是無法考證的，我們也很難知道原貌是什么。
關(guān)于使用底本的問題，紅學(xué)家們也有各自不同的觀點(diǎn)。比如有人認(rèn)為曹雪芹寫的比高鄂寫得好，所以用曹雪芹原來的手抄本比用經(jīng)過程偉元、高鶚的版本好得多(編者注：據(jù)說到了曹雪芹已經(jīng)去世差不多28年左右的時(shí)候，出現(xiàn)了一個(gè)用活字印刷來印書的老板叫程偉元，正因?yàn)樗阉玫降摹都t樓夢(mèng)》手抄本變成了活字?jǐn)[印本，才使得曹雪芹的這部書能夠更廣泛地流傳。印刷本產(chǎn)量大，而成本大大降低，賣起來便宜，買去看的人更多。后來紅學(xué)家們經(jīng)過考證，形成了共識(shí)：程偉元是請(qǐng)到了一個(gè)叫高鶚的讀書人，來續(xù)出80回以后的內(nèi)容)。所以有人認(rèn)為程偉元和高鶚是《紅樓夢(mèng)》的“罪人”，但他們兩個(gè)人對(duì)《紅樓夢(mèng)》的保存和留傳是功不可沒的。這兩人畢竟使得《紅樓夢(mèng)》成為一個(gè)120回的完整作品，而且重要的是“出版”了，這種保護(hù)比手抄重要得多。
然而，在每個(gè)時(shí)代都得用證據(jù)去說話。雖然不同的時(shí)代有不同的學(xué)術(shù)，觀點(diǎn)也各異，但也有些原則問題。比如�？�、訓(xùn)詁學(xué)、考證，對(duì)作品的闡釋、人物的分析，都得有些依據(jù)。
記者：您認(rèn)為現(xiàn)在的紅學(xué)研究或說“紅學(xué)熱”存在哪些問題？
孫玉明：《紅樓夢(mèng)》與紅學(xué)產(chǎn)生以來，迄今已有300多年歷史，大體可分為索引、考證、評(píng)點(diǎn)、探佚四個(gè)流派，均難免有脫離文學(xué)談紅學(xué)之病�！都t樓夢(mèng)》首先是曹雪芹在一種憶舊的情緒中創(chuàng)作的文學(xué)作品，還是應(yīng)該以看待文學(xué)作品的方式來進(jìn)行研究，要將歷史考證與《紅樓夢(mèng)》文本緊密結(jié)合。
小說和現(xiàn)實(shí)、歷史不能混為一談�？滴趿文涎�，有四次是曹家接待的，我們能夠想象到當(dāng)時(shí)“花銀如流水”的場(chǎng)景，然后會(huì)聯(lián)想到小說里的元妃省親，但在中國歷史上，從來沒有貴妃省親這種事。再比如說《史記》，是“信史”、“史家之絕唱”，比如“鴻門宴”，那場(chǎng)景描寫得驚心動(dòng)魄，可是誰能看到呢？歷史都難以得到真相，何況小說？對(duì)我而言，其文學(xué)水準(zhǔn)是更有意義的，《紅樓夢(mèng)》更是這個(gè)道理。
對(duì)紅樓夢(mèng)的研究、闡釋、分析、評(píng)論，屬于藝術(shù)鑒賞性的，只要是感興趣的人都可以去做。在某屆圖書訂貨會(huì)上，好像還有個(gè)20多歲的年輕人寫了一本關(guān)于《破譯紅樓時(shí)間密碼》的書，可見紅學(xué)的著作是很多的。我甚至認(rèn)為，《紅樓夢(mèng)》在中國這么熱是一種悲哀�！都t樓夢(mèng)》是好書，自然就會(huì)有人來看，但目前我們?cè)诔珜?dǎo)讀者閱讀時(shí)，加入了太多的外界因素，比如出版社、媒體，社會(huì)輿論去引導(dǎo)、甚至誤導(dǎo)讀者，那就失去閱讀藝術(shù)作品本身的意義了。
后記：在采訪快結(jié)束時(shí)，孫玉明說：“《紅樓夢(mèng)》就是一部小說，一部寫得非常好的小說，但是因?yàn)槲覀兛床坏皆�，留下了許多漏洞與遺憾�！边@大概道出了“《紅樓夢(mèng)》論戰(zhàn)”的真相，“紅學(xué)熱”的真相：“人人心中都有一個(gè)紅樓夢(mèng)”，人人都可以自己的觀點(diǎn)去評(píng)判紅樓夢(mèng)。曹雪芹說《紅樓夢(mèng)》是“滿紙荒唐言，一把辛酸淚，都云作者癡，誰解其中味”。 在這場(chǎng)不見高低的紛爭(zhēng)中，作為讀者，大概只有抱持一個(gè)良好的心態(tài)去閱讀，將紛爭(zhēng)拋棄，真正接觸到小說藝術(shù)中，才能真正讀懂曹雪芹，讀懂《紅樓夢(mèng)》，也才能在這部曠世經(jīng)典中真正得到樂趣與人生歷練。(侯麗)
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人民出版社新版周匯本80回《紅樓夢(mèng)》從2006年12月上市以來，得到讀者熱情關(guān)注，迅速攀升至小說暢銷排行榜。預(yù)料之外的出版社只得加印，而匯校者周汝昌得知自己的學(xué)術(shù)成果能夠得到紅迷如此強(qiáng)烈的反響，十分欣慰，決定將1000套周汝昌匯校本《紅樓夢(mèng)》捐贈(zèng)給西部的幾所希望小學(xué)，讓偏遠(yuǎn)地區(qū)的孩子也能領(lǐng)略到這部傳世經(jīng)典的魅力和國學(xué)的博大精深。
人民文學(xué)出版社120回的“通行本”《紅樓夢(mèng)》發(fā)行幾十年經(jīng)久不衰，仍受到社會(huì)各界的追捧。新拍《紅樓夢(mèng)》電視劇制片方透露，此次開拍的《紅樓夢(mèng)》將采用原來“87版”120回通行本進(jìn)行改編，包括高鶚續(xù)寫的部分。
