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董金獅:
跟全國多年來餐盒使用情況,一般的餐盒使用了在150億支左右,而市場目前實際的合格率我認(rèn)為只有50%左右。
主持人:
您剛才說您認(rèn)為,您的調(diào)查能不能保證它的準(zhǔn)確性?
董金獅:
我們調(diào)查一個方面來自于官方的從抽查結(jié)果。第二個方面,我已經(jīng)從事這個行業(yè)將近二十年了,多年來一直在收集這方面的數(shù)據(jù)和資料,也根據(jù)行業(yè)、企業(yè)的開會,報上來的數(shù)字,每年使用量在150億支左右,而不合格的產(chǎn)品占到一半以上。
主持人:
第二個問題,剛才通過短片我們已經(jīng)看到不合格的餐盒對我們?nèi)梭w危害了。對于一個人來說,他吃到幾個用不合格餐盒裝的飯的時候,就會有問題了。用幾個就會有問題?
董金獅:
實際上餐盒是一個慢性的,隱性的包裝,它的危害不是在一次,吃一次飯,用一次餐盒就出現(xiàn)問題,它是個慢性中毒。我們已經(jīng)有的案例,有些人吃了十年才出現(xiàn)問題,也有一些學(xué)校的學(xué)生,吃了幾個星期以后,就出現(xiàn)不舒服現(xiàn)象。還有上海那邊有一些女工,當(dāng)時使用不合格餐盒就中毒了,而且到醫(yī)院檢查以后不是食物中毒,也不是煤氣中毒,而是餐盒里邊有毒有害的氣體,加熱以后有毒有害氣體把職工熏暈了。
主持人:
也就是說餐盒表現(xiàn)出來毒性是不定的。
董金獅:
不定的,有些是慢性的,有些濃度高的是快的,馬上就產(chǎn)生效果。
主持人:
董先生我們有更多的問題稍后再跟您連線,謝謝您。
董金獅:
好的。
主持人:
王教授您看我們有《食品安全法》是去年就開始頒布實施了,《食品安全法》管得了管不了一次性餐盒的問題?
王錫鋅:
應(yīng)該說從道理上來說,食品的安全可能在很大程度上,當(dāng)然與食品本身有關(guān),但是也跟它的容器有直接的關(guān)系,所以我們各種各樣的餐盒,其實應(yīng)該說直接涉及到了食品的安全,但是我們現(xiàn)在面臨一個很大的尷尬就是,《食品安全法》,經(jīng)過很長時間來食品事故頻發(fā),甚至是食品安全災(zāi)難,這種教訓(xùn)之后,我們現(xiàn)在對食品這一塊兒比較重視了。但是《食品安全法》首先考慮是管食品的安全,而我們的餐盒,好像如果僅僅從概念上來說,它不屬于食品。
主持人:
但餐盒,你說跟食品沒關(guān)系,可是它又有非常緊密的聯(lián)系,如果沒有餐盒盛食品的話,我們又怎么吃?
王錫鋅:
所以的確從道理上來講,這一塊兒是極其重要的,但是在整個監(jiān)管的體制流程上,我們恰好在這一塊兒應(yīng)該說存在一個被疏忽,甚至是被遺忘的一個角落。
主持人:
這是空白嗎?
王錫鋅:
應(yīng)該說它是一個非常模糊的地帶。比如說我們可以看PPT,我們《食品安全法》第二十七條第五款專門講到了,有餐具、飲具,但是餐具、飲具也說,使用前應(yīng)當(dāng)是要洗凈、消毒,使用以后也要洗凈,保持清潔。
主持人:
那就說明這是可重復(fù)使用的。
王錫鋅:
沒錯,所以你看從《食品安全法》來說,它好像注意到容器,但是這個容器沒有把一次性包裝用品餐具真正納入它監(jiān)管鏈條之中。
主持人:
我還有問題,比如說您剛才給我們介紹了,《食品安全法》對這個問題相對有一個盲區(qū)。但是即便法律有盲區(qū)的話,在生產(chǎn)過程中總是還有生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn),還有一個準(zhǔn)入門檻,這個標(biāo)準(zhǔn)有沒有一個具體的東西?
王錫鋅:
應(yīng)該說這個標(biāo)準(zhǔn),其實每一個有常識的人,每一個有商業(yè)良知的人,其實都可以清楚,那些有毒的物質(zhì),不能夠吃進(jìn)人們的肚子里面,這誰都知道,但是假如人們僅僅知道這些常識,也沒有有效地監(jiān)管,就會發(fā)生什么樣的情況。第一,準(zhǔn)入的門檻很低,甚至沒有,誰都可以干。第二,你這些標(biāo)準(zhǔn)雖然定了,但是模糊不清楚,最要命的是,可能沒有人,沒有這么多的資源來真正落實監(jiān)管的責(zé)任,最后就導(dǎo)致一個結(jié)果,無序地生產(chǎn),無序地經(jīng)營,無序地競爭。在市場上,我們知道一旦出現(xiàn)三個無序,最后劣質(zhì)的產(chǎn)品,因為它更便宜,所以它最后肯定會占領(lǐng)這個市場,我們今天可能就是因為監(jiān)管出現(xiàn)這樣一個漏洞,所以導(dǎo)致市場完全是無序的。
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