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趙本山、郭德綱、周立波做客《楊瀾訪談錄》首次講述
笑星們火了,從來沒有哪一年,有這么多草根明星如此集中地走上舞臺(tái),把全國(guó)觀眾逗樂:成名已久的趙本山及其當(dāng)紅弟子小沈陽,是典型的東北黑土地幽默;近日招兵買馬大收徒的郭德綱,代表了傳統(tǒng)的京津相聲;今年異軍突起的周立波,則再現(xiàn)了海派滑稽的精華。趙本山、郭德綱、周立波三人,占據(jù)了中國(guó)笑文化版圖上的三個(gè)制高點(diǎn)。
誠(chéng)然,他們的成名路上無可置疑地夾雜著艱辛的努力和辛酸的舊事,但這絕不僅僅是走紅的唯一理由!他們背后有著怎樣的商業(yè)推手?三個(gè)人一致選擇劇場(chǎng)作為據(jù)點(diǎn),劇場(chǎng)為何對(duì)他們有著致命的吸引力?三大笑壇霸主各踞一方,他們又是如何評(píng)價(jià)對(duì)方的?
大俗和大雅的抉擇
趙本山:你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說誰還看,不可能有人看。
郭德綱:俗是通俗,并不是低俗,人民有通俗的權(quán)利。俗,才能讓人接近藝術(shù)。
周立波:德綱兄你的大蒜是什么牌子的?
自從春晚“小品王”趙本山大力推廣二人轉(zhuǎn)之后,二人轉(zhuǎn)這種東北民間藝術(shù)開始在全國(guó)范圍內(nèi)受到關(guān)注。其表演的幽默詼諧得到人們的喜愛,但是表演中演員詞匯的粗俗部分也引來不少非議。一提起二人轉(zhuǎn)的俗和葷,趙本山也覺得他這些年來一直走在一個(gè)尷尬的境地,但是對(duì)待民間的藝術(shù)他還是堅(jiān)持要用民間藝術(shù)的觀念去看待,“所有的大雅都是通過大俗組成的,你要把二人轉(zhuǎn)改成像芭蕾你說誰還看,不可能有人看!”
為了讓二人轉(zhuǎn)走得更遠(yuǎn),這些年趙本山一直試圖改良二人轉(zhuǎn),并大力推廣“綠色二人轉(zhuǎn)”。然而,給自己定位不同于粗口、混口、葷口的“海派清口”創(chuàng)始人周立波卻說“綠色是一個(gè)愿景,很多地方還是要堅(jiān)守它本身的文化特色”。
中國(guó)曲藝藝術(shù)似乎從出生開始就面臨著俗與雅的矛盾,它們多數(shù)誕生于民間,被認(rèn)為難登大雅之堂。但是,相聲大師侯寶林先生也曾經(jīng)說過:“只要有了場(chǎng)合、觀眾、段子、音響、情緒這十個(gè)字,相聲準(zhǔn)錯(cuò)不了!因?yàn)橄嗦暤纳,正存在于普通百姓發(fā)出的最粗俗的笑聲中。”郭德綱表示深刻地同意侯老先生的說法:“俗是通俗,并不是低俗,人們有通俗的權(quán)利,俗才能讓人接近藝術(shù)。”
面對(duì)趙本山為了做所謂的綠色二人轉(zhuǎn)在后臺(tái)為演員計(jì)分罰款的問題,郭德綱不得不站到演員的立場(chǎng)為他們說上兩句:“演員在臺(tái)上不管他說什么多賣力,他都是為了觀眾,如果他說的這句話不合適,全體觀眾跺著腳罵街走了,他這一輩子就不會(huì)再說。他如果這么一說底下四千人齊聲喝彩的話,他下次為什么不說?”
與趙本山、郭德綱不同的是,海派周立波似乎更希望他的表演能夠雅一些。按他的說法,他表演形式為“海派清口”,是不同于粗口、混口、葷口的一種全新表演形式。他認(rèn)為,自己的表演有著一種道德層面的文化堅(jiān)持,絕不觸及低俗笑話。周立波曾經(jīng)在自己的表演中調(diào)侃說自己和郭德綱“一個(gè)是喝咖啡,一個(gè)是吃大蒜的”,怎能一起表演。
創(chuàng)新拯救傳統(tǒng)曲藝
趙本山:救我的應(yīng)該是二人轉(zhuǎn),我曾經(jīng)說是二人轉(zhuǎn)的奶水把我養(yǎng)大。
郭德綱: 聽我的主意,中國(guó)的相聲就能再度輝煌。
周立波:我對(duì)時(shí)事非常敏感,因?yàn)槲颐刻煲磿,瀏覽14份報(bào)紙。
在郭德綱火起來之前,除了屏幕里插科打諢的電視相聲和晚會(huì)相聲,無論是題材還是笑料都留下胳肢人發(fā)笑的尷尬印象,劇場(chǎng)相聲幾乎銷聲匿跡。郭德綱跟師傅侯耀文也曾私下探討過這一現(xiàn)象,并首次透露這個(gè)秘密。在某屆電視相聲大賽的后臺(tái),他問師傅:“剛才看了看參賽選手,以及臺(tái)上臺(tái)下評(píng)委老師,這些個(gè)外行他們就不知道他們不會(huì)嗎?”先生一扭頭,“噓,不要告訴他們,他們這樣我們到死都有飯,這是一個(gè)秘密!
至于中國(guó)相聲的尷尬境地是如何形成的,郭德綱正言道:“這個(gè)一時(shí)說不清楚,它有種種原因!钡菍(duì)于中國(guó)相聲如何才能重現(xiàn)輝煌,郭德綱相當(dāng)自信:“中國(guó)相聲要想好,其實(shí)特別簡(jiǎn)單,能聽我的就能好!彼f:“把全中國(guó)所有的相聲演員都聚集在一起,國(guó)家留一到兩個(gè)團(tuán)體負(fù)責(zé)宣傳和教育,有個(gè)20對(duì)相聲演員就可以了。剩下這些演員不管是三千人還算五千人全部轟到街上去,自謀生路。物競(jìng)天擇,適者生存,能干這行的有指這行吃,不能干的及早改行,兩年之內(nèi)中國(guó)相聲界再度輝煌!
傳統(tǒng)曲藝的創(chuàng)新,可謂是這三人的共同點(diǎn)。有人甚至用“一人帶活一個(gè)劇種”來形容他們對(duì)各自領(lǐng)域的貢獻(xiàn)。趙本山曾經(jīng)寫過這么一句話:“水是有源的,樹是有根的,生活是需要開心的,傳統(tǒng)是要繼承的,發(fā)展更是要?jiǎng)?chuàng)新的,三百年的二人轉(zhuǎn)就是這樣走到如今的!迸c趙本山一樣,郭德綱、周立波也都在對(duì)自己所屬的曲藝類別里不斷進(jìn)行著創(chuàng)新。而在如今觀眾們看到的新鮮表演背后,包含著他們所下的巨大工夫。
郭德綱打心底里覺得“相聲很簡(jiǎn)單”,無非就是“倆人說,讓人聽”,但是怎么讓人聽,可是有秘訣的,“60%是繼承,40%是發(fā)展。”他的段子巨大的“信息量”賦予了相聲新的內(nèi)涵。周立波在復(fù)出時(shí),也意識(shí)到了這個(gè)時(shí)代信息的威力,在他的段子中無不夾雜著對(duì)時(shí)事的演繹,“我對(duì)時(shí)事非常敏感,因?yàn)槲颐刻煲磿,瀏覽14份報(bào)紙!
劇場(chǎng)給了他們單干的機(jī)會(huì)
趙本山:那天晚上笑得臉都抽了,我覺得這個(gè)東西太有生命力了。
郭德綱:你能控制住在場(chǎng)這幾千人的情緒,你讓他笑,他就笑;你讓他哭,他就哭;告訴他們安靜就安靜,讓鼓掌就鼓掌,這是多大的樂趣。
周立波:對(duì)我來說體力不是問題,效果也不是問題,票房也不是問題,我的腰是問題。
曾幾何時(shí),許多喜劇明星都爭(zhēng)著要上電視晚會(huì),這似乎是一種成功的捷徑。然而無論是趙本山、郭德綱,還是周立波,都不約而同地選擇了回歸劇場(chǎng)。辛辛苦苦的一晚上演出,只有區(qū)區(qū)幾百個(gè),最多一千多觀眾,如此費(fèi)力的演出方式,他們?yōu)槭裁磿?huì)樂此不疲呢?
趙本山曾經(jīng)因?yàn)樵趧?chǎng)看二人轉(zhuǎn)“笑得臉都抽了”,并因此發(fā)現(xiàn)“這個(gè)東西太有生命力了”。一晚上沒睡,并決定接下來走“連鎖舞臺(tái),劇院經(jīng)營(yíng)”的路子。
而郭德綱所以選擇在劇場(chǎng)說相聲,則是因?yàn)檫@里讓他拿捏自如!澳隳芸刂谱≡趫(chǎng)這幾千人的情緒,你讓他笑他就笑,你讓他哭他就哭,告訴他們安靜就安靜,讓鼓掌就鼓掌,這是多大的樂趣,你得到了別人的認(rèn)可,說明你的工作沒有白做!
周立波說:“我覺得電視不夠真實(shí),我想試試我離開舞臺(tái)十年,周立波還行不行,我就站到舞臺(tái)上去了,很不幸的是我還行!蓖瑫r(shí)周立波的場(chǎng)子也是越做越大,票價(jià)也越賣越貴。周立波說他明年的想法是進(jìn)“大舞臺(tái)”,但到時(shí)候就要改變策略,“以唱為主,以說為輔!
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