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主持人:
是不是有這樣一個疑問,美國經(jīng)濟糟糕到了如此境地,以至于政府部門要插手私營經(jīng)濟,才能解決這些問題?
霍德明:
我倒不會做這樣一個很廣泛的解釋,為什么呢?因為我們剛剛其實也談到過有關(guān)實體經(jīng)濟跟金融經(jīng)濟的差異,實體經(jīng)濟里面是消費部門出了問題,汽車其實會直接受到消費部門的影響,而且有關(guān)金融跟實體的比較,金融的規(guī)模要大多了,金融一救就是7000億,像汽車業(yè)也不過170億而已。所以我覺得美國政府對于通用汽車以及克萊斯勒,純粹就是選了這兩個所謂汽車業(yè)里面過去二十多年來已經(jīng)是“扶不起來的阿斗”作為一個下手開刀的對象,應(yīng)該不是說對整個實體經(jīng)濟面有任何巨大的改變。
主持人:
但是我覺得對于這樣一個私營企業(yè)的CEO和董事長的人選的去留問題,由美國總統(tǒng)和政府來直接進行干預(yù),這是一個值得關(guān)注的跡象,我們不妨連線一下正在美國進行采訪的白巖松。
白巖松,你好。
白巖松(中央電視臺記者):
董倩,你好。
主持人:
剛才我們說到了瓦格納的去留問題,對于瓦格納的這次辭職,美國當(dāng)?shù)赜惺裁礃拥脑u價?
白巖松:
其實我們的飛機剛在紐約機場降落,就在我們等著出關(guān)的時候,所有的屏幕上都在上演著,就是奧巴馬針對通用所做出的決定,針對汽車業(yè)所做出的決定。在昨天的時候,幾乎美國大多數(shù)的報紙頭版、最重要的關(guān)注都是來自對汽車業(yè)的干預(yù)。相對來說,像馬上就要在倫敦舉行的G20都讓位了,而且顯得好像重視都并不很夠,因為對汽車業(yè)的干預(yù)顯然在美國,透過媒體你也能夠看到,對所有的公眾來說,這都是一個影響巨大的事件。
主持人:
本來通用和克萊斯勒向政府提交整改方案的截止日期應(yīng)該是3月31日,但是實際上3月30日政府就給出信說否定了,為什么會出現(xiàn)這樣一個時間上的微調(diào)?
白巖松:
其實在《紐約時報》的評論上你看到這樣兩句話:第一,是透過這樣一種舉動,你能夠看出來美國政府已經(jīng)明確地表達了態(tài)度,我將自己親自來決定汽車行業(yè)的前途和命運;第二,也是通過這樣一種措施,來明確發(fā)出一個信號,人們必須感受到經(jīng)濟條件現(xiàn)在已經(jīng)惡化到了非常糟糕的地步。所以你看這兩者,政府要自己來決定汽車業(yè)命運了,另外大家不能太過樂觀或者是謹(jǐn)慎的樂觀,現(xiàn)在經(jīng)濟惡化的確到了一個很重的地步,所以差一天提前的時候,當(dāng)大家還在等待著31號的決斷的時候,他把這個行動提前了。雖然有兩個事情是通過新聞或者是實際的感受是有一些差距的,比如大家看到的是瓦格納的辭職,但是美國幾乎所有的媒體,相關(guān)人士的分析都看得懂,這其實是迫于政府的壓力,瓦格納從某種角度來說是被罷免的,這對于美國長期以來行政管理方式來說,這是很罕見的方式,因為從某種角度來說加了引號,你撤掉了一個大型企業(yè)的老總,這畢竟不是在其他的地方,所以這是很出乎預(yù)料的一個舉動。第二,現(xiàn)在還不能說已經(jīng)對汽車業(yè)已經(jīng)實行了國有化,因為你起碼在技術(shù)上來看,剩下這60天技術(shù)上來看說根本不是這樣,但是有這種跡象,否則也不會由美國很多媒體都在說,1952年的時候杜魯門總統(tǒng)曾經(jīng)決定要把當(dāng)時鋼鐵業(yè)化為國有,自己來管理,但是這個決定剛剛推出來就被美國最高法院否決了,政府沒有權(quán)力做出這樣接管的決定。但是50多年過去了,這次金融危機所帶來的影響,還是使奧巴馬針對瓦格納、針對整個汽車行業(yè)所做出的異乎尋常的舉動,好像大家還是得不得不接受。
主持人:
對于通用也好、克萊斯勒也好,這兩家巨頭未來的發(fā)展會是一個什么樣的前景,當(dāng)?shù)孛襟w是怎么分析,你又怎么分析?
白巖松:
其實可能我們在談?wù)撁鎸@條新聞的時候,還是覺得又給了60天的時間,而且美國政府對汽車業(yè)的扶持的資金還繼續(xù)給,一直要給到6月份,但是美國的很多銀行包括專家分析,其實都已經(jīng)明確提出一個字眼,就是破產(chǎn)。因為在奧巴馬的決定當(dāng)中有這樣的話,消費者放心,這兩家汽車企業(yè)將來假如出現(xiàn)情況、出現(xiàn)問題的話,保修政府來承擔(dān);ㄆ煦y行馬上說了,我們覺得剛宣布的時間表其實是用在未來一兩個用時間里面,為破產(chǎn)申請所做的一種事情,奧巴馬政府已經(jīng)為破產(chǎn)在做準(zhǔn)備,否則他們不會說我怎么會對保修服務(wù)承擔(dān)擔(dān)保呢?因為只有在破產(chǎn)的情況下才會發(fā)生。美國銀行也分析,通用汽車能夠說服自己股東還有所有的債權(quán)持有者非常困難,從現(xiàn)在的情況來看,所有的情況都指向《破產(chǎn)法》,所以大部分的分析包括瑞士銀行、德意志銀行等等,他們的評論都是把這個決定,更不看好60天能給出一個多么完美的答案,使大家山窮水盡無疑路了,但是柳暗花明又一村,更多的他們認(rèn)為這可能會走向破產(chǎn),當(dāng)然這可能是一種悲觀的情緒。
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