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李小萌:擴(kuò)大需求,另外我們還有一位觀察員一直在線,還都沒有時(shí)間給他,現(xiàn)在我們連線他,媒體觀察員,也是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬紅漫先生,馬先生您好。
馬紅漫:您好,主持人。
李小萌:從節(jié)目開始到現(xiàn)在,你一直都在聽,你現(xiàn)在的觀察點(diǎn)在哪里?
馬紅漫:對(duì),我覺得今天圍繞的話題,剛才聽完兩位嘉賓的話,我覺得有兩點(diǎn)可以談,一方面關(guān)于通貨緊縮這個(gè)概念,我覺得現(xiàn)在來確定還為時(shí)尚早,因?yàn)閷?duì)于通貨緊縮來說,本身標(biāo)準(zhǔn)并不一致,有的人是看貨幣的供給數(shù)量,有的是看GDP是否出現(xiàn)絕對(duì)值的負(fù)增長(zhǎng),有的人是看CPI出現(xiàn)絕對(duì)值的負(fù)增長(zhǎng),而且觀察時(shí)間也一般是在兩到三個(gè)季度,從目前情況來看,還有這些標(biāo)準(zhǔn)衡量呢并不一致,很難斷言現(xiàn)在通貨緊縮已經(jīng)出現(xiàn)。 另外我想提到一點(diǎn),就是剛才陳教授所提到的,他說現(xiàn)在我們十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃,主要還是擴(kuò)大產(chǎn)能,其實(shí)我們可以仔細(xì)地來看一下這個(gè)十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃,在這次振興當(dāng)中,我們還是看到一個(gè)比較積極的亮點(diǎn),它側(cè)重于控制整體的產(chǎn)能,側(cè)重于鼓勵(lì)行業(yè)內(nèi)的并購,并不是說盲目的,就像我們之前的應(yīng)對(duì)通縮,大家趕快上,趕緊把這個(gè)產(chǎn)量做上去,經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)起來,還是注重一個(gè)結(jié)構(gòu)上的調(diào)查,這方面已經(jīng)出現(xiàn)比較積極的變化,這是我聽到目前,兩點(diǎn)想要說的。
李小萌:好的,謝謝您的觀點(diǎn)。 今天我們共同來關(guān)注剛剛公布的2009年1月份CPI的指數(shù)1.0%,現(xiàn)在CPI指數(shù)已經(jīng)成為政府制定宏觀經(jīng)濟(jì)政策重要的參考數(shù)據(jù),這個(gè)最新的數(shù)據(jù)對(duì)于接下來政府出臺(tái)相關(guān)政策會(huì)有怎樣的影響?
姚景源:我特別贊成剛才紅漫談的觀點(diǎn),現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問題,就是由于世界金融危機(jī),對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響,我們經(jīng)濟(jì)下行壓力在加大,我們部分行業(yè)的產(chǎn)能過剩的問題也比較突出,我們一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)也遇到困難,我們的這個(gè)就業(yè)也遇到了困難。在這些諸多矛盾問題和困難面前我們?cè)趺崔k呢?我們最重要的就是要堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需這樣一個(gè)基本方針,要保增長(zhǎng),保增長(zhǎng)重要的措施就放到擴(kuò)內(nèi)需,擴(kuò)內(nèi)需不是簡(jiǎn)單的擴(kuò)大內(nèi)需,而是要把擴(kuò)內(nèi)需和調(diào)結(jié)構(gòu)緊緊地結(jié)合起來,所以我們看從去年第四季度開始,黨中央、國(guó)務(wù)院幾乎每周都在出臺(tái)政策,所以這些政策應(yīng)當(dāng)說是圍繞著保增長(zhǎng),擴(kuò)內(nèi)需,調(diào)結(jié)構(gòu)。而這一系列的措施,我覺得隨著效果逐步的顯現(xiàn),應(yīng)當(dāng)說我們一季度CPI恐怕還會(huì)處在比較低的低位,二季度、三季度,特別到了下半年,我覺得總體的局面會(huì)有所改變。我在2008年年初的時(shí)候曾經(jīng)講過,我說2008年中國(guó)的CPI是前高后低,我們看實(shí)際上也是這樣,去年一月份是7.1%,二月份8.7%,三月份8.3%,4月份8.5%,然后到了12月份是1.2%,我覺得今年呢,我們CPI的走勢(shì)倒有可能和去年恰恰相反,就是呈現(xiàn)一個(gè)前低后高,這樣一種態(tài)勢(shì)。
李小萌:也就是說您現(xiàn)在來判斷,大家用三個(gè)字母來判斷這個(gè)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì),V字形,就是觸底迅速反彈,U字形,在底部會(huì)持續(xù)一段時(shí)間,然后會(huì)上揚(yáng),就是剛才您的判斷,也有人說可能走出一個(gè)L形,也就是說會(huì)在底部一直走下去,不知道什么時(shí)候才會(huì)抬頭。
姚景源:中國(guó)現(xiàn)在我們面對(duì)這樣一個(gè)危機(jī),當(dāng)然應(yīng)當(dāng)說他給我們帶來了前所未有的困難和挑戰(zhàn),但是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的基本面是沒有發(fā)生變化,我們還處在一個(gè)較快發(fā)展的這樣一個(gè)歷史時(shí)期,所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)來講,我覺得我們不可能出現(xiàn)L形這樣的局面,這是不可能的。
李鴻谷:我的問題是什么呢,剛才您講了這個(gè)內(nèi)需,內(nèi)需我們看得比較多的,國(guó)家出臺(tái)四萬億這種大的投資計(jì)劃,它是以投資為主,我想有兩個(gè)問題向您請(qǐng)教,第一個(gè)是消費(fèi)問題,最近有經(jīng)濟(jì)學(xué)家在說放消費(fèi)券的問題,我不知道你怎么看這個(gè)問題。
姚景源:這個(gè)消費(fèi)券呢,我是這樣,就是說擴(kuò)大內(nèi)需,我們常講,我們現(xiàn)在在講要擴(kuò)大內(nèi)需,什么是內(nèi)需就是內(nèi)需分兩塊,一塊是投資,一塊是消費(fèi),擴(kuò)大內(nèi)需就是擴(kuò)大投資,擴(kuò)大消費(fèi)。我覺得要擴(kuò)大消費(fèi),首先讓大家得有錢,擴(kuò)大消費(fèi)就要想辦法增加大家的收入,特別是中低收入群體的收入,要做到這一點(diǎn)。大家有了錢之后,還有一個(gè)問題,就是有了錢你敢不敢消費(fèi),如果說大家對(duì)未來支出的預(yù)期壓力很大,大家有了錢也不敢消費(fèi),因?yàn)樗X得未來經(jīng)濟(jì)壓力會(huì)很大,所以他就會(huì)放棄眼下或者叫做近期的消費(fèi),他把錢存到銀行里,把它轉(zhuǎn)成遠(yuǎn)期保障。
李鴻谷:對(duì)。
姚景源:所以我們現(xiàn)在確實(shí)有這種現(xiàn)象,一方面我們苦于消費(fèi)不足,但是另一方面你看銀行的儲(chǔ)蓄存款,還是在迅速地上升。所以你看黨中央、國(guó)務(wù)院的十大措施,比較明確地投向這方面,一個(gè),要加大我們中低收入群體這樣的人,提高他們的收入,比如說我們提高低保、社保,提高離退休金,然后加大對(duì)農(nóng)民的各種補(bǔ)貼的力度,然后十大措施當(dāng)中,我們又投向社會(huì)保障,投向民生,通過完善社會(huì)的保障,比如說醫(yī)改等等,這些完善了社會(huì)保障,就減少了大家的后顧之憂,所以從這個(gè)角度來說,這個(gè)就是說我們是擴(kuò)大消費(fèi),這樣讓大家有錢,有了錢以后又敢消費(fèi),要敢花錢,來解決這個(gè)問題。
李小萌:姚總,我們難得請(qǐng)到您來,作為總經(jīng)濟(jì)師,除了宏觀地解讀一些數(shù)字之外,我們也希望能夠給我們觀眾,提出對(duì)于一些生活的建議和指導(dǎo),我們也有一個(gè)題板,大家看一下,就是2009年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)我們生活的影響,有這樣幾個(gè)方面,物價(jià)、理財(cái)方式、在股市上怎么投資,還有在房地產(chǎn)以及就業(yè)方面,由于時(shí)間的關(guān)系,您選擇一個(gè)最值得跟大家提出建議的一個(gè)方面跟我們講講。
姚景源:我還是選擇我們今天的主題,就是物價(jià),我覺得2009年中國(guó)的物價(jià)恐怕是一個(gè)前低后高,就是說一季度、二季度可能會(huì)比較低,然后到三季度、四季度有可能會(huì)回升,全年還應(yīng)當(dāng)是一個(gè)平穩(wěn)的狀態(tài)。
李小萌:是不是說我有消費(fèi)計(jì)劃,是不是現(xiàn)在趕緊去買點(diǎn)什么?
姚景源:當(dāng)然我覺得,我估計(jì)你要有消費(fèi)計(jì)劃,在一季度二季度買,肯定比這個(gè)三季度四季度要好。
李小萌:您這一句話就刺激內(nèi)需了。其實(shí)另外像理財(cái)方式,包括像在股市怎么投資,CPI指數(shù)對(duì)于大家怎么樣操作,什么樣的行為,是不是也有一定的指導(dǎo)性?
姚景源:我是講過生活當(dāng)中有經(jīng)濟(jì)學(xué),我說CPI價(jià)格告訴我們呢?就是我們讀價(jià)格,讀CPI,怎么來讀呢?就是要把它看成這種信息,這個(gè)信息告訴我們什么呢?這個(gè)信息告訴我們,什么東西該買,什么不該買,什么該多買,什么該少買,什么該現(xiàn)在買,什么該將來買,所以我說我們大家,在讀這個(gè)CPI的時(shí)候都能有這樣一種思維,就是通過我看CPI的邊和,通過對(duì)它的分析,來決策我們的消費(fèi)行為。
李小萌:我怎么根據(jù)這些具體的指數(shù),來選擇消費(fèi)行為呢,比如說它漲了我就買,或者它跌了我才買?
姚景源:剛才我們說了,是老百姓常態(tài)的心理,是買漲不買落,東西一漲大家都去買,如果說我們能夠把CPI,用這種科學(xué)的思維方式去解讀它,恐怕我們會(huì)避免一些誤區(qū)。
李小萌:另外其實(shí)我們看到CPI這個(gè)指數(shù),從9%到現(xiàn)在1%,整個(gè)這個(gè)變化特別大,對(duì)于中國(guó),適合中國(guó)國(guó)情的,它在怎么樣一個(gè)區(qū)間里面,是我們比較理想的目標(biāo)呢?比如說3%或者2%的時(shí)候,我們就可以比較高枕無憂地面對(duì)這樣的數(shù)據(jù),可不可以。
姚景源:這個(gè)學(xué)術(shù)界上爭(zhēng)論也比較大,因?yàn)橐粋(gè)國(guó)家,在不同的國(guó)家,不同的發(fā)展時(shí)期,它的這個(gè)CPI處在一個(gè)什么樣的區(qū)間,這是不一樣的,從我們改革開放,過去三十年的實(shí)踐上看,應(yīng)當(dāng)說3%左右CPI的上漲幅度,對(duì)于整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行來說,應(yīng)當(dāng)來說是沒有問題的。
李小萌:剛才我們一直在說通縮,是不是今年就不再有通脹的壓力了呢?
姚景源:我覺得我們現(xiàn)在可以肯定地說,2009年我們中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì),和我們每一個(gè)老百姓,大家都不會(huì)去面對(duì)通貨膨脹的壓力。
李小萌:有沒有可能一疏忽,反而它不經(jīng)意間又來到我們身邊。
姚景源:當(dāng)然這個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng),它也是有各種各樣的變化的,但是作為宏觀經(jīng)濟(jì)來說,它不會(huì)有這樣劇烈的變化。
李鴻谷:有一個(gè)周期,這個(gè)周期它可能是以半年,甚至一年為一個(gè)走勢(shì)單位,所以它要瞬間的變化會(huì)很奇怪的。
姚景源:我們宏觀調(diào)控最重要的一個(gè)原則,也就是防止經(jīng)濟(jì)大起大落,包括防止CPI大起大落。
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