主持人:
剛才說從有車一族,應(yīng)該說開征燃油稅是涉及到社會的方方面面,甚至說包括城市里的普通居民,包括農(nóng)民。我們從一個城市里的普通居民來說,比如說他乘坐公交車,那么這種燃油稅的開征會不會導(dǎo)致公交成本的增加,會不會轉(zhuǎn)嫁到普通老百姓?
張羽:
我覺得是這樣,在現(xiàn)在的汽油、柴油價格不上漲的情況下,首先不會增加我們不光是公交,包括一些運輸專業(yè)戶,或者一些靠交通工具來進行工作的這樣一個行業(yè)的負擔(dān),這是第一。
第二就是從長遠來看,其實在以往的時候,我們國家政府對社會公益性的事業(yè),包括公交,這些都是有補助的,一些特殊行業(yè),出租行業(yè),我們也是有政府補助的,也許以后隨著價格機制的形成,價格的波動的話,我相信政府還會對這方面加強補助。
我們也注意到,在這次出臺的方案征求意見稿當(dāng)中,涉及到將來成品油價格機制改革方面的時候,特意強調(diào)要加大對于農(nóng)民種植,比如說燃油稅如果導(dǎo)致石油成品油價格上升,會導(dǎo)致化工產(chǎn)品的價格成本增高,可能老百姓的化肥會漲,剛才你講的公交、出租也會漲,政府已經(jīng)明確前瞻性地預(yù)計到說還會進行直補,來減輕他們的負擔(dān)。
為什么一開場我說這是一個非常好的時機呢?現(xiàn)在我們不面臨這樣一個困難在哪兒呢?就是現(xiàn)在國際油價在下降的過程中,而我們現(xiàn)在油價相對較高,等于現(xiàn)在政府從煉油的上游企業(yè),或者從一些大型的國家的企業(yè)來替征燃油稅暫時來買單。
主持人:
應(yīng)該說像這次征收燃油稅,取消了很多的費用,包括像公路養(yǎng)路費、航道的養(yǎng)護費,包括公路運輸管理費等很多方面。但是大家還有一種擔(dān)心,這種費取消了,實際上還有很多其他各種名目的收費,還會不會存在一種亂收費?其他方面的收費?
張羽:
我想對有的地方的政府來講存在收費沖動,而且是毫無疑問的,換句話說,你即使不增加燃油稅的時候,我們也經(jīng)?吹讲粩嗟貓蟮,見在媒體當(dāng)中,比如說縣內(nèi)公路、省內(nèi)公路已經(jīng)成了一個收費公路,就是分段,本來是40公里一收,現(xiàn)在變成20公里一收、10公里一收,這個應(yīng)該是另外一方面配套的執(zhí)法跟進。
剛才劉所長也講到了,其實中央在財政分配上已經(jīng)首先對于,尤其是地區(qū)性的二級貸款公路的資金的基本保障。當(dāng)時地方最擔(dān)心的事情就是費改稅了,錢由中央拿走了,那我們修公路的錢哪兒來呢?現(xiàn)在中央明確說?顚S茫褪钦f在這塊稅收蛋糕當(dāng)中,中央不占你一分錢,原封給你撥回去,這個錢你還是用于修路,還用于基礎(chǔ)的交通設(shè)施建設(shè)。與此同時,當(dāng)然我們相關(guān)的執(zhí)法要跟上,杜絕這種濫收費的現(xiàn)象迅速地上升。
主持人:
應(yīng)該說燃油稅的開征涉及到的范圍非常大,特別是對一些特殊的人群和特殊的行業(yè),會給他們帶來哪些方面的影響呢?稍后我們將繼續(xù)。
主持人:
歡迎您繼續(xù)收看《新聞1+1》。
張羽,剛才在咱們這個節(jié)目當(dāng)中也涉及到了一些,比如說像燃油稅的開征,對一些人群,對一些行業(yè)會帶來的一些影響,我想我們能不能夠單擺浮擱地來談一談,比如說對出租行業(yè)會帶來哪些影響?應(yīng)該采取什么樣的辦法,不至于使出租行業(yè)因為燃油稅的開征而造成一些社會上的影響?
張羽:
其實我覺得這是一個聯(lián)動的影響,比如說在油價上漲的時候,那么出租汽車的用油上漲,這時候出租司機就會要求我的車價上漲,車價上漲就直接傳導(dǎo)到老百姓,覺得我出行費用增加,不打出租,或者是,這樣導(dǎo)致整個城市交通不夠便利。實際為了保證最終傳導(dǎo)到消費者這一關(guān),出租價格不上漲的話,政府一直在進行補貼。
剛才我已經(jīng)明確講到了,這次我們雖然出臺了燃油稅,但是我們并沒有上漲油價,不是說在現(xiàn)有的價格上再加上新增加的稅收,不是這樣的,而是含在現(xiàn)在已有的價格之內(nèi)。
以此來看,首先對于出租司機,他們購買油的成本不會增加。同時剛才也講到了,在此之前,油價攀升的過程中,現(xiàn)在我們比較來看的話,現(xiàn)在國際油價已經(jīng)降到了44美金每桶了,那么國內(nèi)油價還相對高一些,但是如果我們再往遠看呢?國際油價在去年的時候最高達到147美金,中國國內(nèi)的成品油價格呢?如果按量對比的話,大概也是每桶80-100美金之間這樣一個位置,等于在國際油價瘋漲的時候,我們價格也沒在漲,那個時候政府是在補貼虧損的上游煉油企業(yè),為了穩(wěn)定油價的同時,實際也是在對這些特殊行業(yè)進行直補,政府一直在為了對民生的一種安穩(wěn),一直在進行這樣的補貼。所以我相信即使在將來油價再進行變動的時候,大家所擔(dān)心的這種稅率的調(diào)整或者說燃油稅的增加會增加用油成本的話,政府會有相關(guān)措施來進行進一步的補貼的。
主持人:
像剛才你也給算了一筆賬,比如說駕車如果說是40公里的話,應(yīng)該說基本上和過去花的錢差不多,比如對出租車司機來講,可能每天跑的公里數(shù)遠遠超過這40公里,包括其他一些運輸?shù)男袠I(yè),就應(yīng)該建立一種相應(yīng)的保障的補償機制。那么如果從另外一個角度來講,我們說刨開出租司機,實際上還有廣大的農(nóng)民,大家一開始都覺得燃油稅的開征似乎好像跟普通百姓離得比較遠,實際上也會涉及到很多的農(nóng)民,我們剛才說到城市居民,包括出租車司機等等這些行業(yè),比如對一些農(nóng)民帶來的影響,會采取什么樣的辦法對他進行補貼?
張羽:
其實對于農(nóng)民的影響,我們可以分兩塊來看,其實最直接的就是農(nóng)民的用油,比如農(nóng)用機械的用油,耗油高、速度慢,這是農(nóng)用機械的用油。如果再往遠一點看,化工行業(yè),延伸到農(nóng)民的化肥,石油的漲價就會增加它的成本漲價,導(dǎo)致化肥的漲價,以至到農(nóng)民本身成本的提高。
我們從大背景來看,這些年來,我們一直在進行強農(nóng)惠農(nóng)的政策,比如說進行免除稅收等等這一系列,這本身就是增加農(nóng)民的收入,也增加農(nóng)民應(yīng)對價格上漲的這樣一個能力,這是一方面,這是一個大背景。
更重要的一方面來看,其實我們對于農(nóng)用油的一些定價是有特殊定價機制的,即使在國際油價高漲的時候,或者國內(nèi)價格再上漲的時候,我們對特殊用油實際也專門有政策補貼,等于我們的廣大農(nóng)民是在享受了這樣一個優(yōu)惠措施。
所以從這個角度來看,我們也不必擔(dān)心未來如果油價有波動的話,那么農(nóng)民會最后成為油價上漲的一個犧牲品。
主持人:
這個對一些特殊的行業(yè)、特殊的群體可能有相應(yīng)的特殊政策,但是在具體實施過程當(dāng)中,比如說到加油站加油,你怎么來區(qū)分它是農(nóng)民的農(nóng)用油,還是怎么來區(qū)分它是一種所謂公路上交通設(shè)施的用油?
張羽:
我想你現(xiàn)在是在講一個非常細的技術(shù)環(huán)節(jié)。這次燃油稅的增加,它的征收方式,我們看到還沒有具體公布最終征收方式的方法,但是我們可以推測,實際它是一個上游征收方式,就是在上游的煉油企業(yè)環(huán)節(jié),在批發(fā)環(huán)節(jié),已經(jīng)在價格當(dāng)中含有稅收了,如果說在下游環(huán)節(jié),比如說我們要是從價征收的話,就是每次稅率的調(diào)整,首先會造成價格頻繁波動,可能一個月油價就會變一次。還有一個,在下游環(huán)節(jié)征收的話,我只有到加油站去買油的話,可能涉及到稅的問題,我從別的渠道買油,可能是另外的一個賦稅方式的問題,那就非常復(fù)雜了,我們可能面臨所有的加油站有一個計費計的重新調(diào)整,或者一個稅控機,因為你怕他偷稅,一個重新調(diào)整。所以從這個角度來看,如果從技術(shù)環(huán)節(jié),這次我們從量征收,實際也是走了一個更易操作的道路,一個是穩(wěn)定油價,還有一個是更易操作。
主持人:
實際在我們上次節(jié)目討論當(dāng)中也提到了,比如說像涉及到中央、地方等多方利益的這樣一個問題,剛才專家也提到了所謂?顚S,先是中央統(tǒng)上來,然后再補給地方,這樣來講,地方會不會有一些意見?怎么樣才能達到更合理?
張羽:
其實這塊我更擔(dān)心的并不是說在稅收這塊蛋糕當(dāng)中,我打一個比方,原來有100塊錢的交通建設(shè)資金,現(xiàn)在中央拿走了20塊錢,這不擔(dān)心,因為中央已經(jīng)規(guī)定很明確了,現(xiàn)在我想可能地方更擔(dān)心的是現(xiàn)在這個錢劃過去了,劃到地方了,這個地方的錢原來都是交通部門在收,這個錢他可能今年用不完,明年可以再用,它有一個長期公路建設(shè)的規(guī)劃,F(xiàn)在非常擔(dān)心的是地方有些部門這個錢轉(zhuǎn)移支付回去之后,會不會還能真正的用在交通建設(shè)當(dāng)中去,我想可能這是一些交通建設(shè)部門擔(dān)心的問題,這也是需要我們配套的監(jiān)督機制、審計機制跟上才行。
主持人:
今天我也看到網(wǎng)上的一些評論,有一個評論說我就是一個交通征集員,如果說一旦取消了收費,我可能就要失業(yè)了。我們現(xiàn)在所知道的在這個系統(tǒng)當(dāng)中有24萬人,那么像這些人的安置,下一步應(yīng)該采取一種什么樣的方法,能更有效的不會產(chǎn)生更多的社會矛盾?
張羽:
其實從道義上來講,這確實給很多地方政府或者部門出了一個考題、一個挑戰(zhàn)。每次改革實際都是一個利益重新分配的結(jié)果,每次改革都會傷害到某些人的利益,當(dāng)然它最終的目標(biāo)是要更符合廣大公眾的利益。
我們看到燃油稅的出臺,這種從費到稅的改革實際是符合整個一個發(fā)展規(guī)律的,也是符合國際慣例的,那么你多用油,多用資源多付費,你少用資源少付費,更加公平的一個原則。
原來我們交養(yǎng)路費的時候,你一天不開車,一年還要交一千多塊錢,現(xiàn)在你一天不開車,你不用油的話,你就可以省下這筆錢,你天天都開車,開得很遠,你就要多付這筆錢,這是符合這樣的一個發(fā)展趨勢的。但是在這個改革當(dāng)中肯定有人付出代價。剛才你也講到了,在我們公路的征收、計收系統(tǒng)當(dāng)中,我們現(xiàn)在有24萬職工,在面臨這樣一個情況下,首先我覺得我們應(yīng)該對人家過去的工作表示一種感謝,那么在這次改革當(dāng)中,他們在付出代價,我們必須用妥善良好的方式來讓他們所付出的犧牲達到最小。我們也特別注意到,這次我們的征求意見稿當(dāng)中一定特別強調(diào)了,說在地方各級人民政府的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下,多渠道妥善安置,中央相關(guān)部門將給予指導(dǎo)、協(xié)調(diào)和支持,確保改革穩(wěn)妥有序地推進。
為什么我在一開場的時候,我說我們看到這次征求方案當(dāng)中有兩個關(guān)健詞,第一個叫減負,減負剛才已經(jīng)分析了。而且還有一個數(shù)字,媒體推測的一個數(shù)字,說一年大概是為社會公眾減負1600多個億,當(dāng)然這是他們的一個推測數(shù)字。那么還有一個就是保穩(wěn),保穩(wěn)不僅是保我們現(xiàn)在這樣一個資源性價格的基本穩(wěn)定,同時保穩(wěn)還是保一個社會的穩(wěn)定,這個社會穩(wěn)定,剛才你講到了,我們涉及到一個相關(guān)行業(yè),這些直接用油的人,他們的穩(wěn)定,同時我們也注意到,為這次改革做出犧牲人的穩(wěn)定。這次強調(diào)相關(guān)部門給予指導(dǎo)、協(xié)調(diào)和支持,我想可能各地方部門、交通部門,他們會有自己的出路,作為我來講的話,比如說現(xiàn)在我們進行一些基建,那么相關(guān)部門的這些下崗的技術(shù)人員可能會分配到維護、基建這樣一個崗位。
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