主持人:晚上好,歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道,我是主持人芮成鋼。隨著各地政府加大基礎(chǔ)設(shè)施投入計(jì)劃的不斷出臺(tái),今后兩年中國(guó)投向基礎(chǔ)建設(shè)的資金將達(dá)到15萬(wàn)億,這對(duì)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在今后兩年保持高增長(zhǎng)起著重要的作用,除了基礎(chǔ)設(shè)施拉動(dòng)之外,另外一個(gè)對(duì)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)至關(guān)重要的因素就是消費(fèi),在金融危機(jī)蔓延的情況下,信心的缺失無(wú)疑會(huì)讓老百姓在消費(fèi)的時(shí)候更加謹(jǐn)慎。今天來(lái)到我們演播室的嘉賓是中國(guó)銀聯(lián)總裁、著名金融專(zhuān)家許羅德先生。許先生,您好!
許羅德:您好!
主持人:我們?nèi)绻阎袊?guó)和歐美做一些比較的話,西方發(fā)達(dá)國(guó)家的消費(fèi)占他們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的比重非常大,一般都在70%左右,我們中國(guó)與之相比,是不是占的比重相當(dāng)小?
羅兵:對(duì),消費(fèi)確實(shí)是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)軟肋,長(zhǎng)期以來(lái),一直存在著消費(fèi)不旺、消費(fèi)不足的問(wèn)題,在這一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中,要是我們能夠采取有力的措施,促進(jìn)消費(fèi),這對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式也是一個(gè)很大的調(diào)整,我覺(jué)得這是一件非常有意義的事。
主持人:我們都知道中國(guó)銀聯(lián)是中國(guó)消費(fèi)的一個(gè)晴雨表,因?yàn)橛小爸袊?guó)銀聯(lián)”幾個(gè)字的銀行卡,包括借記卡、信用卡等等,已經(jīng)有17億多張了,平均每個(gè)人都有1.12張卡,通過(guò)銀行卡的這些數(shù)據(jù)顯示,中國(guó)目前老百姓的消費(fèi)是否真的出現(xiàn)了一個(gè)增速放緩的情況,您能不能首次給我們的觀眾、媒體披露一下?
許羅德:這幾年我們銀行卡的發(fā)展趨勢(shì)非常發(fā)展,通過(guò)銀行卡支付的消費(fèi)量確實(shí)在增長(zhǎng),近幾年每年都以30%到40%的速度在增長(zhǎng),最近這幾個(gè)月,環(huán)比的增速確實(shí)在放緩,比如九月份比上個(gè)月,一般商品的增速放緩了大概四五個(gè)百分點(diǎn),房地產(chǎn)和汽車(chē)用信用卡支付的額度,放緩的比例更大一點(diǎn)。但是我覺(jué)得,隨著我們四億元投資的措施的落實(shí),放緩的步伐應(yīng)該能得到改善,我對(duì)消費(fèi)的進(jìn)一步增長(zhǎng)還是很有信心的。
主持人:也就是說(shuō)銀行卡消費(fèi)的增速有所放緩,但是您對(duì)未來(lái)還是很有信心的。
許羅德:對(duì)。
主持人:我們看到前面各地都在采取各種各樣的辦法來(lái)促進(jìn)消費(fèi),拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),除了盡量減少老百姓在教育、醫(yī)療、社保等方面的后顧之憂,我們還能有什么辦法讓大家打開(kāi)錢(qián)包、進(jìn)行消費(fèi),銀行卡的促進(jìn)消費(fèi),降低交易成本方面還能起到什么樣的作用?許先生,我們剛才所提到的,讓老百姓消費(fèi),最根本的還是把社會(huì)保障和民生工程做好,解決老百姓的后顧之憂,但是短期內(nèi)我們要想拉動(dòng)消費(fèi),還有什么技術(shù)上的手段可以采用,比如說(shuō)銀行卡方面我們還有哪些方面可以提高效益?
許羅德:我覺(jué)得銀行卡確實(shí)能拉動(dòng)消費(fèi),促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),因?yàn)檫^(guò)去我們關(guān)注它的支付功能,對(duì)它的促進(jìn)消費(fèi)、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的功能關(guān)注不夠,但是我們看在銀行卡中,特別是信用卡中信用的透支,會(huì)直接增加消費(fèi),我們國(guó)家到九月份,信用卡的透支余額大概是一千億人民幣,美國(guó)是將近一萬(wàn)億人民幣,我們是他的六十分之一,所以我們應(yīng)該在信用卡的消費(fèi)方面有很多工作可以做。同時(shí)在銀行卡消費(fèi)的時(shí)候,消費(fèi)心理上來(lái)講,這和現(xiàn)金消費(fèi)心理完全是不一樣的,你有銀行卡消費(fèi)的時(shí)候,你消費(fèi)的行為就完成了,可以消費(fèi)得更多了,一個(gè)人是這樣,十個(gè)人是這個(gè),一億個(gè)人呢,很多積累起來(lái)就造成了對(duì)消費(fèi)很大的拉動(dòng),從銀行卡的使用,能夠拉動(dòng)消費(fèi),促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),這是非常有效的方法。
主持人:要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn),是不是銀聯(lián)機(jī)構(gòu)還要需要和各個(gè)商業(yè)銀行一起通力合作。
許羅德:對(duì),我們銀行卡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展或者整個(gè)銀行卡市場(chǎng)的繁榮,需要銀聯(lián)和商業(yè)銀行、持卡人共同努力。
主持人:您似乎也在暗示商業(yè)銀行在發(fā)信用卡的時(shí)候,透支額度是否會(huì)提高,為刺激消費(fèi)。
許羅德:我們商業(yè)銀行的信用卡持卡人主要還是在中高端收入的人群中,應(yīng)該說(shuō)風(fēng)險(xiǎn)方面完全是可控的,為了刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展,對(duì)信用卡的發(fā)卡的方面應(yīng)該還是可以增加一些力度,在信用卡的透支額度方面應(yīng)該也可以放寬一些,這樣的話,來(lái)適應(yīng)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要。
主持人:但是現(xiàn)在咱們國(guó)家的金融機(jī)構(gòu)如果降低信用門(mén)檻的話,跟控制風(fēng)險(xiǎn)之間,您覺(jué)得沒(méi)有矛盾嗎?
許羅德:應(yīng)該有矛盾,關(guān)鍵是看我們?cè)趺慈ヌ幚恚瑥奈覀儸F(xiàn)在發(fā)展所處的階段來(lái)看,我們還是初級(jí)階段,我們的信用卡透支額是美國(guó)的六十分之一,但是GDP,他們是我們的四倍多,差距很大,所以我們的發(fā)展空間還是很大的,關(guān)鍵是我們?cè)谛庞玫氖褂弥,我們采取一些管理的手段、技術(shù)的手段,把風(fēng)險(xiǎn)控制住。
主持人:我們知道在美國(guó),坐出租車(chē)都可以刷卡,買(mǎi)汽車(chē)也可以刷卡,在中國(guó)還不是這樣,您剛才也提到了一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),是不是日常消費(fèi)品增速減緩還是比較小的,大宗商品是不是減緩得比較厲害?
許羅德:對(duì),首先我們國(guó)家最近房地產(chǎn)市場(chǎng)一直比較低迷,汽車(chē)的銷(xiāo)售也下降,所以通過(guò)銀行卡支付很明顯地反映出來(lái)了,在日常消費(fèi)里,包括一般的商品消費(fèi),你的吃的、穿的、用的,下降比例還是比較小的。
主持人:房貸出問(wèn)題,直接拖垮了美國(guó)的兩房,并且通過(guò)資金鏈,波及到更多的銀行、保險(xiǎn)公司以及金融機(jī)構(gòu),現(xiàn)在人們都擔(dān)心,信用卡的風(fēng)險(xiǎn)也是很大的一塊,它的風(fēng)險(xiǎn)形勢(shì)的惡化,對(duì)于美國(guó)金融業(yè)到底意味著什么,破壞力有多少,下一個(gè)倒下的金融巨頭會(huì)不會(huì)是他們?我覺(jué)得,下一個(gè)倒下的,會(huì)不會(huì)是美國(guó)的某個(gè)信用卡公司?比如說(shuō)萬(wàn)事達(dá)卡、VISA卡,包括美國(guó)的運(yùn)通卡公司。
許羅德:我覺(jué)得這次金融危機(jī)對(duì)美國(guó)的信用卡市場(chǎng)影響很大,因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)超前消費(fèi)的國(guó)家,它的消費(fèi)有點(diǎn)像中國(guó)說(shuō)的寅吃卯糧,具有支付功能和透支消費(fèi)功能的信用卡在美國(guó)非常普及,現(xiàn)在按人口來(lái)算,平均每個(gè)美國(guó)人有三張信用卡,他們?cè)谛庞每ㄉ系呢?fù)債超過(guò)了四千美元。所以有一個(gè)說(shuō)法,說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的支柱是消費(fèi),消費(fèi)的支柱是信用卡,足見(jiàn)信用卡在美國(guó)的影響力。
這次金融危機(jī)發(fā)生以后,對(duì)信用卡市場(chǎng)的影響,一方面對(duì)持卡人來(lái)講,由于金融危機(jī)的影響,他的收入下降,他的資產(chǎn)縮水,所以他對(duì)信用卡的使用更加審慎,可能就不用或者用得少了,這樣造成信用卡經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)的交易量就下降。
還有一部分持卡人可能受的影響更大,可能失業(yè)了,沒(méi)有收入了,他已有的信用卡的賬歸還不了,造成信用卡經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)資產(chǎn)的質(zhì)量下降,同時(shí)信用卡公司為了控制風(fēng)險(xiǎn),對(duì)于一些發(fā)卡人進(jìn)行了限制,或者對(duì)授信額度進(jìn)行了限制,這樣也造成了交易規(guī)模的下降。
還有一個(gè)重要問(wèn)題是原來(lái)金融信用卡機(jī)構(gòu)的資金是通過(guò)把信用卡資產(chǎn)證券化實(shí)現(xiàn)的,次貸危機(jī)出來(lái)以后,證券化的路子走不透了,它資金來(lái)源就出問(wèn)題了,所以現(xiàn)在美國(guó)的信用卡市場(chǎng)出現(xiàn)了營(yíng)業(yè)額的下降、資產(chǎn)質(zhì)量的下降、效益的下降、流動(dòng)性的問(wèn)題,所以現(xiàn)在美國(guó)信用卡市場(chǎng)確實(shí)問(wèn)題是比較嚴(yán)重的,所以前不久美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)鮑爾森談到對(duì)美國(guó)七億元救助資金的使用用途調(diào)整的時(shí)候,特別提到有一部分要用于解決信用卡的問(wèn)題。
主持人:我們看到運(yùn)通、VISA卡、萬(wàn)事達(dá)卡,他們的情況不完全一樣,運(yùn)通卡自己既是一個(gè)網(wǎng)絡(luò),同時(shí)也是一個(gè)發(fā)卡機(jī)構(gòu),萬(wàn)事達(dá)卡更多的是一個(gè)網(wǎng)絡(luò),所以他們受到的影響是不是也是不可同日而語(yǔ)的,運(yùn)通卡可能影響更大。
許羅德:我覺(jué)得這些網(wǎng)絡(luò)機(jī)構(gòu)的影響是交易量的問(wèn)題,對(duì)發(fā)卡機(jī)構(gòu)主要是資產(chǎn)質(zhì)量惡化和流動(dòng)性的運(yùn)用,這個(gè)問(wèn)題可能更嚴(yán)重一些,運(yùn)通在最近已經(jīng)轉(zhuǎn)制為銀行控制公司,一方面是為了解決流動(dòng)性的問(wèn)題,另一方面是為了提升投資的信心,再一個(gè)是為政府的幫助提供一些便利。
主持人:也有人說(shuō),說(shuō)運(yùn)通卡這樣的問(wèn)題由來(lái)已久,就是它的現(xiàn)金流的問(wèn)題,只不過(guò)這個(gè)泡沫一直很大,沒(méi)有破,現(xiàn)在這場(chǎng)風(fēng)暴讓這場(chǎng)泡沫變得更加明顯了,中國(guó)銀行卡的發(fā)展應(yīng)該吸取什么樣的教訓(xùn),比如說(shuō)信用卡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展步伐應(yīng)該放緩一點(diǎn)或者更謹(jǐn)慎一點(diǎn)。
許羅德:中國(guó)銀行卡的發(fā)展確實(shí)有我們中國(guó)自己的特色,我們現(xiàn)在是借記卡為主,信用卡為輔。從交易量來(lái)看,借記卡的交易量占到76%,信用卡的交易量是24%,信用卡的透支額度在1300多億,現(xiàn)在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可控的,但是我也同時(shí)認(rèn)為,在相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)機(jī)內(nèi),我們?cè)谛庞每ǖ陌l(fā)展模式上應(yīng)該堅(jiān)持以借記卡為主,信用卡為主,現(xiàn)在美國(guó)出的問(wèn)題就是信用卡市場(chǎng)過(guò)于發(fā)達(dá),信用卡發(fā)得過(guò)多造成的,所以說(shuō),我們和他們的階段性還有很大的差別。
主持人:我們中國(guó)的發(fā)展方向應(yīng)該以借記卡為主,信用卡為輔。
許羅德:信用卡為主,甚至是有時(shí)發(fā)展信用卡,信用卡的發(fā)展要根據(jù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展程度同步來(lái)發(fā)展。
主持人:對(duì)花旗銀行集團(tuán)的困境,這兩天我們的節(jié)目一直在追蹤報(bào)道,現(xiàn)在我們來(lái)連線駐美國(guó)中心站記者何巖柯,請(qǐng)他給我們介紹一下事情的最新進(jìn)展。巖柯,你好。
主持人:你好,成鋼。
何巖柯:巖柯,現(xiàn)在有關(guān)花旗的種種負(fù)面新聞,引起了普通民眾的擔(dān)心,很多人認(rèn)為,花旗銀行因?yàn)槠湓谑澜缃鹑陬I(lǐng)域的地位,它的倒閉是不可想象的事情,而政府絕對(duì)不可能坐視不管等等,現(xiàn)在美國(guó)政府終于宣布要向花旗提供救援,對(duì)此,美國(guó)的媒體和評(píng)論界是否更多的是意料之中,有沒(méi)有什么反對(duì)的聲音,因?yàn)檫@個(gè)也給我們?cè)谔峁┮恍﹨⒖,因(yàn)槲磥?lái)美國(guó)的三大汽車(chē)業(yè)巨頭,政府救還是不救,這也是一個(gè)值得探討的問(wèn)題。
何巖柯:好的,其實(shí)針對(duì)這個(gè)問(wèn)題,美國(guó)的各大媒體都進(jìn)行了相關(guān)的報(bào)道,相關(guān)的觀點(diǎn)也是分為正反兩方面,美聯(lián)社援引華旗集團(tuán)CEO的話說(shuō),我們非常欣賞政府為了市場(chǎng)穩(wěn)定所付出的巨大復(fù)雜。華爾街日?qǐng)?bào)》說(shuō),盡管花旗近期的問(wèn)題并不像雷曼兄弟關(guān)門(mén)前那么嚴(yán)重,但是美國(guó)政府看起來(lái)已經(jīng)決定,不能在花旗能否經(jīng)受住這場(chǎng)金融風(fēng)暴的問(wèn)題上再來(lái)冒險(xiǎn),所以及時(shí)出臺(tái)了一個(gè)相應(yīng)方案,一位紐約的銀行分析師也表示,如果政府不救助花旗銀行或者救助不成功,對(duì)美國(guó)乃至國(guó)際金融市場(chǎng)將是一個(gè)災(zāi)難性的事件,雖然花旗銀行手中的現(xiàn)金相對(duì)充裕,但是如果客戶缺乏信心,從銀行撤資,儲(chǔ)戶擠兌,那么花旗銀行根本無(wú)法應(yīng)對(duì),因此政府不得不出手對(duì)他實(shí)施救助。
《彭博財(cái)經(jīng)》也援引一位公司投資公司總裁的話說(shuō),從金融系統(tǒng)的角度來(lái)講,如果有哪些公司太大而絕對(duì)不能讓它破產(chǎn)的話,那一定是花旗。如果政府因?yàn)榫戎ㄆ於鴵p失了一些錢(qián),這是值得的,因?yàn)檎攘苏麄(gè)進(jìn)銳系統(tǒng)。一位金融歷史學(xué)家對(duì)政府的救助行動(dòng)能夠發(fā)揮出多大的作用而抱以一個(gè)懷疑的態(tài)度,他說(shuō),政府的干預(yù)可以將市場(chǎng)上的一些恐慌的情緒暫時(shí)隔離,但是也只能做到這些了,沒(méi)有什么計(jì)劃能夠長(zhǎng)久地恢復(fù)投資者的信心。
當(dāng)然,還有一些人會(huì)反對(duì)政府對(duì)花旗銀行的救助,阿拉巴馬州的一位共和黨參議員就表示,對(duì)華旗集團(tuán)應(yīng)該進(jìn)行自救,他認(rèn)為,花旗銀行應(yīng)該首先進(jìn)行一個(gè)自救,同時(shí),一些人也提出來(lái),政府對(duì)花旗銀行的救助,對(duì)小的金融機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)是不公平的,不能因?yàn)槟切┿y行不夠大就沒(méi)有救助的價(jià)值,他們說(shuō),政府的這種行為將會(huì)遭至廣泛的批評(píng)。
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