主持人:趙老師您好。
趙錫軍(中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)):您好。
主持人:趙老師,之前有人預(yù)測(cè)金融危機(jī)最壞的結(jié)果就是全球三大經(jīng)濟(jì)體,美國(guó)、歐盟、日本的經(jīng)濟(jì)同時(shí)陷入衰退,現(xiàn)在看來(lái)這一幕很有可能出現(xiàn),如果真的出現(xiàn)的話(huà),會(huì)不會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)增加帶來(lái)更大的壓力?
趙錫軍:這是毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)閺拿绹?guó)第三季度來(lái)看,它的GDP增速是負(fù)的0.3,如果第四季度再是負(fù)的話(huà),那就是三大經(jīng)濟(jì)體衰退,對(duì)于我們來(lái)講那肯定壓力更大。
主持人:稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教趙錫軍老師。
主持人:趙老師,我們剛才聊到出口退稅率,您覺(jué)得這次大規(guī)模提高出口退稅率這些企業(yè)的范圍,在某種程度上能夠緩解燃眉之急,但在根本上,是不是我們的目標(biāo)應(yīng)該把更多的注意力放在結(jié)構(gòu)調(diào)整上,因?yàn)槌隹谕硕愓{(diào)整之后只能在短時(shí)間內(nèi)緩解企業(yè)的就業(yè)和資金的壓力,但是從長(zhǎng)期來(lái)看,如果外部形勢(shì)進(jìn)一步惡化的話(huà),特別是出口方面,可能目前的退稅率還是不能滿(mǎn)足企業(yè)的需要?
趙錫軍:從時(shí)間跨度來(lái)講,出口退稅的調(diào)整在短期可能對(duì)出口企業(yè)有一個(gè)增加利潤(rùn)空間、減輕經(jīng)濟(jì)壓力這么一個(gè)作用。但如果從長(zhǎng)期角度來(lái)看,肯定還是需要加強(qiáng)結(jié)構(gòu)調(diào)整,盡可能地降低成本、生產(chǎn)附加值高的有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品,這樣才能長(zhǎng)期占領(lǐng)這個(gè)市場(chǎng),否則單靠出口退稅的調(diào)整不能解決長(zhǎng)期的根本的問(wèn)題。
主持人:剛才我們新聞中提到國(guó)家加大能源領(lǐng)域的投資,我們想到這么一個(gè)話(huà)題,我們加大能源投資的時(shí)候,怎樣讓這些能源變成新的產(chǎn)能,在操作的時(shí)候我們需要注意哪些問(wèn)題?
趙錫軍:新能源的問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)是將來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要的新的增長(zhǎng)點(diǎn),各個(gè)國(guó)家都在做這個(gè)工作。從目前情況來(lái)看,我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是比較依賴(lài)于傳統(tǒng)的不可再生的能源,比如石油、煤炭,這些東西對(duì)于我們環(huán)境也好,可持續(xù)也好,都會(huì)有約束。
主持人:代價(jià)太大?
趙錫軍:對(duì),代價(jià)太大。而且價(jià)格,特別是國(guó)際市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)不定,對(duì)企業(yè)來(lái)講,會(huì)有很大的壓力。能夠有一個(gè)比較持續(xù)穩(wěn)定的新的清潔的能源,替代這些傳統(tǒng)能源更好發(fā)揮作用,比如核能、其他一些能源,我們想可能會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展有更好的作用,但這是長(zhǎng)期的過(guò)程,現(xiàn)在可能大部分是在投入研究開(kāi)發(fā),將來(lái)推廣還需要時(shí)間。
主持人:說(shuō)到這次四萬(wàn)億的大單,大家非常關(guān)心一個(gè)話(huà)題,信心提振作用不用說(shuō),但我們?cè)诳紤]具體操作過(guò)程中會(huì)不會(huì)出現(xiàn)哪些問(wèn)題?比如大家非常關(guān)心這些錢(qián)是自上而下使用還是自下而上使用,是不是先找到項(xiàng)目,再根據(jù)項(xiàng)目決定是否投資,還是說(shuō)把錢(qián)直接劃撥到地方政府,到了各部門(mén),各部門(mén)為了把錢(qián)花出去找項(xiàng)目,這時(shí)候是自上而下跟自下而上哪種更符合科學(xué)發(fā)展觀的需求?
趙錫軍:我覺(jué)得還是自下而上、實(shí)事求是、因地制宜,這更符合科學(xué)發(fā)展觀的要求。每個(gè)項(xiàng)目的資金安排不一樣,項(xiàng)目效益也是不一樣的。有些項(xiàng)目完全是公益性的,或者更多注重民生的作用,有些項(xiàng)目可能有很大的利潤(rùn)、很高的商業(yè)價(jià)值,為了發(fā)揮項(xiàng)目后續(xù)的效益,投產(chǎn)以后也能繼續(xù)發(fā)揮作用,我們根據(jù)項(xiàng)目的具體情況來(lái)安排項(xiàng)目的資金需求,有的可能是國(guó)家投資,有的通過(guò)市場(chǎng)手段社會(huì)融資,有的由地方和國(guó)家或者由銀行貸款,這樣的話(huà),在項(xiàng)目的落實(shí)、實(shí)施、資金的安排投入以及投入以后的產(chǎn)出管理過(guò)程中間都有責(zé)任方,都有根據(jù)不同項(xiàng)目的收入來(lái)源來(lái)安排支出、安排成本、有考核,這樣我想對(duì)于項(xiàng)目的展開(kāi)以及投產(chǎn)以后的效益有保證。
主持人:不能簡(jiǎn)單理解為國(guó)家出錢(qián),我們把錢(qián)分掉、花掉就行了,還是應(yīng)該按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則辦事,從項(xiàng)目出發(fā)考慮到底需要多少錢(qián),怎么樣來(lái)安排。
趙錫軍:對(duì)。
主持人:稍后繼續(xù)請(qǐng)教趙錫軍老師,我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。
主持人:衛(wèi)兵,你好。
李衛(wèi)兵:你好,成鋼。
主持人:衛(wèi)兵,今天的日本股市對(duì)GDP數(shù)字的反映是敏感還是不敏感?
李衛(wèi)兵:我先來(lái)介紹一下今天日本東京股市的一個(gè)情況,可以說(shuō)今天股市走出一個(gè)先抑后揚(yáng)的走勢(shì)。今天上午20國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)并沒(méi)有在具體對(duì)策上拿出立竿見(jiàn)影的經(jīng)濟(jì)對(duì)策,市場(chǎng)表現(xiàn)出一定失望。日經(jīng)指數(shù)在開(kāi)盤(pán)以后迅速下滑,最多下彈200多點(diǎn)。在這兒之后,日經(jīng)指數(shù)受到日元重新出現(xiàn)了貶值傾向的影響,另外受到匯率匯通買(mǎi)盤(pán)的影響,呈現(xiàn)上升的態(tài)勢(shì),最后收盤(pán)收在8522.57點(diǎn),微幅上漲61.19點(diǎn)。這也可以看出來(lái),股市并沒(méi)有受到今天內(nèi)閣府公布的日本第二、第三季度連續(xù)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)這個(gè)消息的影響。原因是日本出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退或者負(fù)增長(zhǎng)的話(huà),市場(chǎng)對(duì)此早有預(yù)期。從前階段大企業(yè)、行業(yè)所公布的中期報(bào)告的結(jié)果顯示,已經(jīng)對(duì)這種結(jié)果的出現(xiàn)有一定心理預(yù)期,所以市場(chǎng)并沒(méi)有表現(xiàn)出太大的波動(dòng),出現(xiàn)大幅下跌的局面。
主持人:正如你剛才提到的,日本老百姓以及日本媒體包括企業(yè),對(duì)于日本經(jīng)濟(jì)的預(yù)期本身就不高,雖然這次是日本時(shí)隔七年再次出現(xiàn)GDP連續(xù)負(fù)增長(zhǎng),對(duì)于這樣一個(gè)數(shù)據(jù)大家并不是特別敏感。日本媒體和評(píng)論界都知道日本滯脹問(wèn)題已經(jīng)十幾年了,一直沒(méi)有得到妥善解決,有沒(méi)有借這個(gè)機(jī)會(huì)發(fā)散一下,說(shuō)日本有很多歷史經(jīng)濟(jì)的包袱,或者日本需要下狠手做結(jié)構(gòu)調(diào)整?
李衛(wèi)兵:像你剛才說(shuō)的情況在媒體或者評(píng)論界當(dāng)中并沒(méi)有出現(xiàn)太多,反而感覺(jué)到有時(shí)候他們對(duì)日本經(jīng)濟(jì)在上個(gè)世紀(jì)80年代泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰以后,對(duì)金融體系進(jìn)行了一定的改革和調(diào)整,至少?gòu)娜毡菊腿毡窘?jīng)濟(jì)界來(lái)看,他們認(rèn)為自己的經(jīng)濟(jì)體系還是比較健全健康的。像今天出現(xiàn)內(nèi)閣府經(jīng)濟(jì)衰退這樣的數(shù)字,日本報(bào)紙都對(duì)此做出報(bào)道和評(píng)價(jià),一些報(bào)道援引日本財(cái)政經(jīng)濟(jì)大臣的話(huà)說(shuō),對(duì)這個(gè)數(shù)字的出現(xiàn),顯示日本經(jīng)濟(jì)確實(shí)出現(xiàn)了這樣一種衰退的局面。像大報(bào)《讀賣(mài)新聞》援引經(jīng)濟(jì)分析人士的話(huà),這次衰退出現(xiàn)的原因,最直接的原因有兩個(gè),一個(gè)是日本企業(yè)設(shè)備直接投資急劇減少,另外一個(gè)就是消費(fèi)低迷所造成。另外有分析人士指出,由于金融危機(jī)沒(méi)有得到緩解這樣一種跡象,股市和匯市仍將持續(xù)振蕩,日本經(jīng)濟(jì)有可能在下一個(gè)季度,也就是10到12月份繼續(xù)下滑!蹲x賣(mài)新聞》做出大膽的預(yù)測(cè),日本經(jīng)濟(jì)衰退有可能持續(xù)到2010年。
主持人:衛(wèi)兵,日本是一個(gè)典型的東亞國(guó)家,高儲(chǔ)蓄率,現(xiàn)在日本實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到影響之后,老百姓是不是更加不愿意花錢(qián),你的生活當(dāng)中是不是有具體的觀察?
李衛(wèi)兵:對(duì),你說(shuō)的這個(gè)情況確實(shí)在日本社會(huì)出現(xiàn)了,現(xiàn)在作為我在這邊生活的感覺(jué)和觀察到的現(xiàn)象,確實(shí)有這樣一種感覺(jué),就是日本老百姓越來(lái)越捂緊自己的錢(qián)包。從一些現(xiàn)象來(lái)說(shuō),現(xiàn)在這個(gè)季節(jié)日本正是觀賞紅葉的季節(jié),但是從來(lái)自旅游部門(mén)的報(bào)告來(lái)看,今年日本人外出旅游的人數(shù)大量減少。另外像一些電視臺(tái)和一些報(bào)紙什么樣的欄目受到歡迎呢?就是介紹如何節(jié)約,在生活中如何能夠節(jié)約金錢(qián)的節(jié)目受到大量歡迎。另外從餐飲業(yè)表現(xiàn)來(lái)看,我們經(jīng)常看到在熱鬧街區(qū)的餐廳里邊,以前晚上7、8點(diǎn)鐘顧客盈門(mén),人們?yōu)橐粡埐妥琅藕荛L(zhǎng)時(shí)間的隊(duì),F(xiàn)在人們可以輕而易舉地到繁華街的餐廳就餐,周?chē)有空出的座位。從這些現(xiàn)象來(lái)看,金融危機(jī)對(duì)日本經(jīng)濟(jì)以及老百姓生活造成越來(lái)越大的影響。
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