主持人:今天再次走進演播室的是中國社會科學(xué)院金融研究所的副所長王松奇老師,您好!
王松奇:您好!
主持人:僅僅幾個能源項目投資額超過一千億元,這樣大的規(guī)模,對內(nèi)需擴大能起來多少作用?
王松奇:應(yīng)該說作用非常大,這筆錢下去之后會帶起相應(yīng)的信貸資金,還有民間資金,包括地方政府資金等等,因此會產(chǎn)生相應(yīng)的作用。
發(fā)言:改革開放以來三十年的累計四五千億,明年投資是歷史性的飛躍。
楊忠民:明年完成6000億元基本建設(shè)投資規(guī)模,除了基本建設(shè)以外明年我們還會安排1000億元汽車車輛購置規(guī)模。我們根據(jù)相關(guān)分析,這樣的規(guī)模產(chǎn)生的相關(guān)產(chǎn)業(yè)拉動比例大概是1:10。
發(fā)言:我們國家走出這次調(diào)整之后,進入下一個經(jīng)濟周期,對能源其他物資供應(yīng)可能還會比較緊張,運力還會滯后,現(xiàn)在大抓鐵路建設(shè)長遠來說有重要意義。
何建中:應(yīng)該說對拉動內(nèi)需有比較大的促進作用,因為建路、建橋、建農(nóng)村公路都需要沙石、水泥、鋼筋。另外也會帶動就業(yè)。
主持人:按照慣例,重大宏觀調(diào)控政策調(diào)整,都是在年底召開的中央經(jīng)濟工作會議上公布的,為什么這么快公布實施,我們把這個問題提給今天演播室嘉賓王松奇老師。
王松奇:我想主要是國際的形勢過于嚴重,而且中國經(jīng)濟九十月份出現(xiàn)經(jīng)濟增長長勢放緩的勢頭,這對中國來說應(yīng)該提早做一些重要部署,國務(wù)院反映非常快,提高出拳了。這樣才能防患于未然,早一點啟動投資,投資力度大一些,使中國經(jīng)濟在明年后年保持平穩(wěn)較快的發(fā)展,關(guān)鍵要早下手。
主持人:在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開始的時候,如果中國經(jīng)濟出現(xiàn)不良的信號,我們可能會加大投資力度,擔(dān)心再投資會出現(xiàn)產(chǎn)能過剩等等這樣的現(xiàn)象,也不可否認,現(xiàn)在中國有一些行業(yè)出現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不太合理,低水平建筑容易反彈等等問題。在增加投資促進經(jīng)濟的時候,應(yīng)該如何避免這些盲點和誤區(qū)?
王松奇:過去產(chǎn)能過剩相對一定需求水平來說,現(xiàn)在出現(xiàn)的問題是出口下降,然后內(nèi)需出現(xiàn)不足的趨勢了。所以在需求有缺口的時候,原來有一些過剩產(chǎn)能,現(xiàn)在需要經(jīng)濟消化的時候,所以中央采取這些措施要消化這些產(chǎn)能,產(chǎn)生足夠的需求,對現(xiàn)有供給和需求造成相對的平衡。所以從中央出臺十項決策來看,基本都是原來一些薄弱環(huán)節(jié),像環(huán)保,關(guān)系民生的一些投資,還有基建等等,都是原來一些薄弱措施。中國人民鐵路據(jù)專家測算,人均才六公里,這和世界發(fā)達國家差距非常大,說明鐵路運輸缺口非常大。另外在環(huán)保,可以說我們欠債太多,這次拉動內(nèi)需,總的來說是一個總量預(yù)測,但是實際上暗含結(jié)構(gòu)調(diào)整意義非常明顯,能夠有效解決中國經(jīng)濟長期存在的不平衡、不協(xié)調(diào)的問題。
主持人:我們在保證GDP增速的時候,可以讓我們實現(xiàn)綠色GDP,實現(xiàn)高質(zhì)量GDP的增長。從各項擴大內(nèi)需措施來看,除了鐵路、公路、機場重大基礎(chǔ)設(shè)施之外,以及農(nóng)村設(shè)施之外,政府的另外重點是農(nóng)村工程,加強文化教育事業(yè),生態(tài)環(huán)境的民生工程非常重要,不能直接在短期內(nèi)帶來經(jīng)濟效益,為什么還要作為重點?
王松奇:我覺得主要是落實科學(xué)發(fā)展觀。因為在改革三十年中,我們在民生當(dāng)中有很多欠債,貧富差距問題,地區(qū)發(fā)展差距問題。另外在社會保障,醫(yī)療保障等好多方面都存在一些欠債。這些欠債進行適當(dāng)補充,是建設(shè)和諧社會的需要。有一些民生工程也能產(chǎn)生效應(yīng),如果社會環(huán)境好了,對投資吸引力大了,本身是經(jīng)濟增長很重要的環(huán)節(jié)。
主持人:公路更多了。
王松奇:方方面面的財產(chǎn)會升值,吸引投資的力度會加大。
主持人:從這些政策安排來看,可以看出現(xiàn)在GDP增長的速度和經(jīng)濟增長勢頭放在同等重要位置上。謝謝王松奇老師,稍候我們將繼續(xù)請教您,廣告之后我們馬上回來!
徐紹史:可以帶動地方和社會投資四千億,09年到10年整個增加投資四萬億,大家應(yīng)該有信心,有良好的市場預(yù)期,更加好地來促進礦業(yè)的發(fā)展。
記者:有沒有具體的舉措?
徐紹史:這兩天你會看到。
主持人:剛才我們聊到產(chǎn)能過剩,如果繼續(xù)在鋼鐵行業(yè)內(nèi)投資,過?赡茉龠^剩,我們已經(jīng)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩的狀態(tài)了。
王松奇:對,已經(jīng)非常明顯了。
主持人:國際鐵礦石的價格前段時間在跌,四萬億方案出臺之后,鐵礦石價格的回升是不是指日可待?
王松奇:這個很難說,國際礦業(yè)巨頭保持價格穩(wěn)定,適度降一點,這是他們最明智的宣傳,過去連續(xù)漲價,甚至最高98,漲得過分了,F(xiàn)在全球經(jīng)濟衰退了,如果中國經(jīng)濟也降速,好多礦產(chǎn)品出口這些國家,經(jīng)濟受到嚴重影響。做以這些國家從自己國家發(fā)展考慮,應(yīng)該有一個更好的合作態(tài)度,穩(wěn)定價格,甚至穩(wěn)定油價,對中國保持長期良好的合作關(guān)系,保證鐵礦石的供應(yīng),礦產(chǎn)品的供應(yīng),這樣對他們有利,對中國有利,是一個雙贏的結(jié)果。
主持人:當(dāng)時澳大利亞跟中國簽了很多鐵礦石買賣合同,雖然經(jīng)濟危機出現(xiàn)的時候,鐵礦石價格掉了下來,當(dāng)時合同價格比較高,目前損失不是很大,之后可能會出現(xiàn)下降。
王松奇:應(yīng)該是,過去幾年漲價太慢,他們賺得太多了。
主持人:你覺得最后會呈現(xiàn)比較穩(wěn)定的局面,這樣對雙方都有利。
王松奇:中國的希望不斷下降,這是不可能的,穩(wěn)中有降,要保持一個趨勢。
主持人:現(xiàn)在討論中國企業(yè)是否在這個時候到國外收購礦山,其實在整個這場金融風(fēng)暴當(dāng)中,以及全球經(jīng)濟影響當(dāng)中,一個討論在進行,中國企業(yè)該不該借這個機會到海外出手。在金融領(lǐng)域有很多爭議,有的人說該買,有的人說不該買,似乎在能源領(lǐng)域大家觀點一致,更多經(jīng)濟學(xué)家傾向于中國應(yīng)該抓住這個時機,為中國后三十年持續(xù)發(fā)展聚集力量,去國外收購和并購能源型項目,甚至簽署三十年五十年合作開發(fā)開采協(xié)議,您怎么看?
王松奇:什么時候出手這是另一個問題。因為現(xiàn)在世界性的經(jīng)濟衰退剛剛開始,根據(jù)國際貨幣基金組織的估計,美國明年經(jīng)濟衰退是0.7%,歐盟國家衰退0.5%,增速為負0.5,現(xiàn)在看世界經(jīng)濟沒有到達減速的具體點,還在下一個周期上。比方說你要并購或者簽訂長期的合作協(xié)議等等,應(yīng)該在到達最低點之前,或者到達最低點的時候最核算,現(xiàn)在看來還是往下走的階段,還沒到那個低點。買礦山買這些不可再生資源產(chǎn)品的生產(chǎn)企業(yè),買股權(quán)等等,應(yīng)該說是中國走出去的戰(zhàn)略部分,什么時候出手是另外一個問題。這次給中國提供機會,現(xiàn)在的實點我個人認為還早一些。
主持人:確實存在戰(zhàn)略機會,但是時機尚早。如果我們把握戰(zhàn)略定位,哪些國家是咱們主要的目標(biāo)。
王松奇:按道理說主要是長期供給能力最強的國家,將來出價最合理的國家,能夠保證中國未來十年二十年三十年,有供給能力的國家,應(yīng)該是中國并購的主要目標(biāo)。但是在地理位置上,如果大小都買,離得最近當(dāng)然最好,F(xiàn)在全球化過程中,油價不斷高漲。很多是由于運費決定的,先買近的,后買遠的,能夠保證長期穩(wěn)定供給,后買零散不能保證穩(wěn)定供給的,有這樣一個策略順序。但是總的來說,要在供給能力,距離遠近,出價水平,另外國家經(jīng)濟政治可信度,這些方面進行綜合考慮。
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