訪談:成思危(原全國人大常委會(huì)副委員長,著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家)
主持人:好的,我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行,華爾街金融風(fēng)暴的發(fā)生到現(xiàn)在已經(jīng)過去了6天時(shí)間,這6天里我們看到,就在中國打出組合拳穩(wěn)定市場(chǎng)的時(shí)候,國際上包括歐洲在內(nèi)、日本、俄羅斯在內(nèi)的各大央行也都在注入巨資聯(lián)手重振市場(chǎng)信心,我們究竟應(yīng)該如何看待這場(chǎng)風(fēng)暴,又應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)巨變,今天我們就請(qǐng)來了原全國人大常委會(huì)副委員長,著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家成思危先生,成老,歡迎來到我們節(jié)目。
嘉賓:謝謝。
主持人:成老,我想首先問問您,作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家你可能也注意到了最開始我們提到這場(chǎng)危機(jī)的時(shí)候,用的是危機(jī),用的是次貸,那么現(xiàn)在大家都在說金融風(fēng)暴,那么您是從什么時(shí)候開始注意到這場(chǎng)演變成為風(fēng)暴的這么一個(gè)危機(jī)呢?
嘉賓:從去年4月2號(hào)美國新世紀(jì)金融中心申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)的時(shí)候就開始使我感覺到可能會(huì)有些什么問題,去年8月6號(hào)美國第10家叫美國住房貸款公司又申請(qǐng)了破產(chǎn)保護(hù),所以我做了一點(diǎn)分析,那么今年1月達(dá)沃斯這個(gè)成為一個(gè)熱點(diǎn)問題,我發(fā)表了一點(diǎn)意見,然后今年到現(xiàn)在國內(nèi)外我講這個(gè)問題講了若干次,提出了我自己的一些觀點(diǎn)。
主持人:那么您自己對(duì)這場(chǎng)風(fēng)暴的看法,從過去到現(xiàn)在有沒有什么重大的改變,我記得您曾經(jīng)說過現(xiàn)在已經(jīng)不再是次貸危機(jī),變成一場(chǎng)信貸危機(jī),我們究竟應(yīng)該怎么去理解信貸這兩個(gè)對(duì)于中國的消費(fèi)者來說可能還有一些陌生的詞。
嘉賓:這個(gè)問題可能要這么看,就是說次貸危機(jī)的發(fā)生大家都知道是銀行把貸款貸給不符合條件的人,所謂不符合條件就是信用記錄不佳,或者是還款能力比較差的,但是為什么它肯貸,就是因?yàn)榛诜康禺a(chǎn)價(jià)格所上升,如果它還不起房子收回來我賣的價(jià)錢可能更高一點(diǎn),借款的人也敢借,為什么呢,房子價(jià)格漲了我最多把房子賣掉,我還能多賣點(diǎn)錢,或者說我通過再融資,跟銀行再融資,這樣呢,還能夠得到更好的結(jié)果。
但是美國的銀行,美國金融體系是有它的特點(diǎn)的,銀行并沒有把這些全部砸在自己手里,而是把它賣給投資銀行或者基金,把包賣給它們?nèi)〉昧鲃?dòng)性,那么投資銀行的基金就把它變成了所謂貸款抵押證券,住房貸款抵押證券,我們統(tǒng)稱MBS,是一種債權(quán),同時(shí)又推出了五花八門的金融衍生物。
主持人:那這些金融衍生物您覺得發(fā)展到了今天,這種風(fēng)暴究竟給美國帶來的損失有多大,我們目前看到的是5000億美金的這么一個(gè)政府的拯救方案,20000多名員工從華爾街下崗,那么到了最后您心中是不是有一個(gè)數(shù)字,也許美國政府需要拿出來多少錢。
嘉賓:這個(gè)鏈條還沒完呢,然后是保險(xiǎn)公司,那么這些為了取得信用保險(xiǎn),那么這些基金有的投資者就跟保險(xiǎn)公司聯(lián)系,而且保險(xiǎn)公司又買了一些這個(gè)MBS,所以這樣一個(gè)鏈條你可以看到,當(dāng)這個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格上升的時(shí)候,誰都沒問題,都高興,但是一旦房地產(chǎn)價(jià)格下降就產(chǎn)生兩點(diǎn),一點(diǎn)我們叫做風(fēng)險(xiǎn)的逐級(jí)放大,因?yàn)樗⒉皇牵y行倒閉的并不多,美國8000多家銀行倒閉了,這跟十幾幾十家,但是呢,投資銀行、投資基金、保險(xiǎn)公司都受到牽連,這是一個(gè)。再一個(gè)就是火上加油,就是由于美國房地產(chǎn)下跌,風(fēng)險(xiǎn)逐漸傳遞,所以對(duì)沖基金、評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)和媒體那么都是一種就是看空,甚至拋空,那么這樣的話就造成了危機(jī)的火上加油。所以本來認(rèn)真的說債券應(yīng)該說是比股票風(fēng)險(xiǎn)低的多的東西,因?yàn)閭沁本付息的,但是如果說這個(gè)投資者對(duì)發(fā)行債券的這些公司感到它不行了,它的股價(jià)大幅下降,懷疑它的償付能力,這個(gè)時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)大問題,所以我總的歸納叫逐級(jí)放大、火上加油造成它愈演愈烈,這是我原來說實(shí)話沒有估計(jì)到。
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