主持人:
張先生,看完這個(gè)短片以后我有兩個(gè)問題,一個(gè)是在過去從80年代開始在林權(quán)改革方面,最后改來改去解決的還是管護(hù)權(quán),為什么這一次就能夠觸及到產(chǎn)權(quán)明細(xì)?還有一個(gè),為什么在30年前土地就可以聯(lián)產(chǎn)承包了,而到改革開放30年之后,我們才開始觸及林權(quán)的產(chǎn)權(quán)制度改革?
張建龍:
就是剛才短片上講的,在改革開放初期,80年代初期,在土地實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的時(shí)候,林業(yè)當(dāng)時(shí)叫“三定”,叫穩(wěn)定山權(quán)林權(quán),劃定自留山,確定林業(yè)責(zé)任制,林業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制。實(shí)際上當(dāng)時(shí)也有一個(gè)劃定自留山,也是有這個(gè)意思,要把一些集體的林地給了農(nóng)民去經(jīng)營(yíng),但是為什么后來沒搞成呢?這里頭是多種原因,比如政策的環(huán)境,當(dāng)時(shí)整個(gè)老百姓怕變的心理等等,我們當(dāng)時(shí)產(chǎn)權(quán)做的不徹底也是一個(gè)很重要的原因。
主持人:
剛才短片里面非常有意思,陳錫文說到老百姓種了,然后砍了,為什么?他說怕政府這是打盹,為什么老百姓在當(dāng)時(shí)會(huì)有那么一種感覺?
張建龍:
因?yàn)檫是對(duì)政策有點(diǎn)不信任,因?yàn)檗r(nóng)業(yè)不一樣,它一年不行,收了以后第二年收回就算了,林業(yè)就是南方最快的也得十年左右,到了其他地方得幾十年,有的還得上百年,沒有幾十年承包的期限,農(nóng)民就不可能給上面投入資金,投入技術(shù),很好地去管理,你給到我手,我就先把它砍掉變現(xiàn)了就行了,主要是林業(yè)的特點(diǎn)決定的。
主持人:
從這個(gè)角度,當(dāng)我們看到這個(gè)文件里面說這樣一個(gè)承包期限是70年的時(shí)候,恐怕可以在心理上給農(nóng)民一個(gè)強(qiáng)烈的定心丸的作用,再也不會(huì)像以前那種所謂的打盹或者說是一種過渡性的政策了。
張建龍:
對(duì)。當(dāng)時(shí)根據(jù)我們的《土地承包法》,我們規(guī)定我們的森林法由于法律是30年到70年,為什么取70年呢?也就是考慮到林業(yè)的長(zhǎng)期性,必須有70年,農(nóng)民才能吃了定心丸。
主持人:
那好,第二個(gè)問題,為什么在改革開放之初,在1978年的時(shí)候馬上家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制解決的是土地的耕地問題,改革開放30年了,我們現(xiàn)在才開始觸及林權(quán)?我們國(guó)家很多貧困的農(nóng)民還是集中在山區(qū)和林區(qū),為什么30年之后才關(guān)注這個(gè)問題?
張建龍:
當(dāng)然這個(gè)原因也是多方面的,現(xiàn)在確實(shí)到了“三農(nóng)”問題,新農(nóng)村問題,到新農(nóng)村建設(shè),最重要的,農(nóng)村究竟靠什么發(fā)家致富,外出打工不可能幾億農(nóng)民都出去打工,種土地,我們土地整個(gè)的收益,種的耕植指數(shù)也相當(dāng)高,必然就是農(nóng)民致富的門路,致富的基礎(chǔ),生產(chǎn)資料就集中在林地上了。如果真正把林地經(jīng)營(yíng)好了,山區(qū)農(nóng)民一定能夠發(fā)家致富。并且現(xiàn)在根據(jù)典型的看到,我們有的福建、江西、遼寧搞的好的,實(shí)際上現(xiàn)在農(nóng)民的收入,林業(yè)已經(jīng)占到了50%以上了,這還是剛剛開始,因?yàn)殡S著時(shí)間推移,可能比例還會(huì)高。
主持人:
這樣的一次生產(chǎn)力的解放,我們可以預(yù)見到的一個(gè)未來是什么樣的?
張建龍:
未來的情況肯定是生態(tài)得保護(hù),農(nóng)民得實(shí)惠,這個(gè)目標(biāo)一定能夠?qū)崿F(xiàn)。
主持人:
這樣的一個(gè)計(jì)劃是不是會(huì)很順利的實(shí)施下去?
張建龍:
這也有很多困難,當(dāng)然現(xiàn)在在集體林權(quán)制度改革的中間,大家的認(rèn)識(shí)不一致,總有80年代劃定了一些滯留山以后砍伐的教訓(xùn),分了以后是不是農(nóng)民也還像80年代砍伐一樣,認(rèn)識(shí)上還是有問題。
另外一個(gè),現(xiàn)在還是可能因?yàn)樯降卣麄(gè)這次的勘界發(fā)證量非常大,有的我們林業(yè)的技術(shù)人員上山一天勘界不了幾畝地,工作量非常大,這是一個(gè)。
第三個(gè),確實(shí)需要一些資金,資金也是……
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