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郭聲琨談市場決策:政府不能強(qiáng)行 農(nóng)民更會(huì)算賬

2008年03月11日 03:19 來源:中央電視臺(tái) 發(fā)表評(píng)論



廣西壯族自治區(qū)黨委書記郭聲琨

  崔永元:各位朋友好,歡迎收看兩會(huì)特別節(jié)目《小崔會(huì)客》。我們今天請(qǐng)到的客人是廣西壯族自治區(qū)黨委書記郭聲琨,熱烈的掌聲歡迎他。您好。郭書記一會(huì)兒咱們坐下慢慢聊,前面幾個(gè)問題要站著聊,第一個(gè)問題,您怎么看待錢?

  郭聲琨:你為什么問那么庸俗的問題?

  崔永元:庸俗的問題,怎么會(huì)庸俗呢?我看總理的政府工作報(bào)告,從頭念到尾都沒離開錢,哪兒得多投入,哪兒得增加,您怎么看待這個(gè)錢呢?

  郭聲琨:總理的報(bào)告說的錢,那是指國家對(duì)公共投入,公共服務(wù)設(shè)施的投入的這個(gè)錢,我認(rèn)為總理這個(gè)報(bào)告通篇都是關(guān)注民生,都是加大公共財(cái)政對(duì)公共服務(wù)的投入,所以說這個(gè)錢我高興跟你談。

  崔永元:但是我想談的不是這個(gè)錢實(shí)際上。

  郭聲琨:什么錢?不能用的錢?

  崔永元:是掙的錢,因?yàn)槲抑滥慕?jīng)歷,您企業(yè)做過負(fù)責(zé)人,現(xiàn)在又在政府區(qū)黨委做負(fù)責(zé)人,肯定在企業(yè)做負(fù)責(zé)人掙的錢多,為什么不做掙錢多的事情,而來干這個(gè)掙錢少的事情?

  郭聲琨:我是一個(gè)共產(chǎn)黨員,要服從組織安排,錢多錢少,是個(gè)小事,關(guān)鍵是干一番事業(yè),所以你一開始跟我說錢的時(shí)候我覺得太庸俗了。

  崔永元:請(qǐng)坐。雖然您批評(píng)了我,我也很高興,因?yàn)槲蚁矚g您談話直率,跟談話直率的人談話,就方便,就舒服,其實(shí)您的表述很有意思,我看到了一些,比如說新聞宣傳也是軟實(shí)力,這是我們第一次聽到這種說法,但是據(jù)我所知您又不喜歡到電視臺(tái)和廣播電臺(tái)去做客,但是您還說它也是軟實(shí)力。

  郭聲琨:是,因?yàn)樾侣勑麄魇翘?hào)召人民、動(dòng)員人民去完成一項(xiàng)事業(yè)的思想基礎(chǔ),如果有了這個(gè)思想基礎(chǔ),就可以把我們的一些思路,通過廣大人民群眾去努力得以實(shí)現(xiàn),所以其它經(jīng)濟(jì)工作或者是經(jīng)濟(jì)實(shí)力體現(xiàn)是你的硬實(shí)力,我認(rèn)為必須軟實(shí)力來做支撐,所以我認(rèn)為我們的宣傳報(bào)道是我們黨和各級(jí)組織必須充分利用的一種武器,所以我認(rèn)為它是一種軟實(shí)力。

  崔永元:下面就是過春節(jié)的時(shí)候給大家說說話,成在作風(fēng),敗也在作風(fēng)。

  郭聲琨:我們現(xiàn)在很多好的思路,很多總體目標(biāo)已經(jīng)制定,現(xiàn)在關(guān)鍵的問題是要抓落實(shí),見成效,而且要抓落實(shí)、見成效,就是要靠一種踏踏實(shí)實(shí)、求真務(wù)實(shí)的作風(fēng),沒有這種作風(fēng),說得再好,吹得再好,那也是落空的。

  崔永元:我知道您說的這個(gè)是有道理的,也確實(shí)應(yīng)該說,但是是不是要分分場合,新春寄語嘛,要過春節(jié)了。

  郭聲琨:要說拜年話,發(fā)財(cái)。

  崔永元:肯定向大家說的是新年好、恭喜發(fā)財(cái)、注意身體、合家團(tuán)聚,您卻說成也作風(fēng),敗也作風(fēng),團(tuán)結(jié)不團(tuán)結(jié),在說這么嚴(yán)肅的話題,您是怎么想的?

  郭聲琨:我認(rèn)為對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部來說,這既然是一種希望,也是對(duì)我自己的一個(gè)要求,拜年話也要說,但是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部的話我認(rèn)為講了半天話,這個(gè)話更要說,因?yàn)閺V西耽擱不起,廣西必須靠各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子,踏踏實(shí)實(shí)地奮斗幾年。

  崔永元:您有這種緊迫感嗎?

  郭聲琨:不是說有這種緊迫感,那是太緊迫了,我認(rèn)為我們要干的事太多太多了,但是給我們的時(shí)間太少太少了。

  崔永元:我給您介紹我們今天請(qǐng)到的幾位朋友,有博鰲亞洲論壇的秘書長龍永圖先生,歡迎你。有中歐商業(yè)評(píng)論的高級(jí)記者羅榮先生,歡迎你。幾年前我采訪過一次龍永圖先生,差不多采訪之前徹夜未眠,因?yàn)樗?dāng)時(shí)是咱們中國入世談判的首席代表,口才非常了得,所以我就特別緊張,但是后來跟他談得還是挺高興的。

  郭聲琨:所以你對(duì)付我不緊張是嗎?

  崔永元:沒有,更緊張。我覺得龍永圖先生沒有看不起我們,我們專業(yè)知識(shí)不夠多,那次他做了好多普及工作,講了好多名詞解釋,這次我就特別放心您來,因?yàn)槲覀冞有好多名詞等著您解釋呢,您先告訴我們,什么叫自由貿(mào)易?

  龍永圖:自由貿(mào)易是在關(guān)貿(mào)總協(xié)定世界貿(mào)易組織里面用的一個(gè)俗語,它就講這個(gè)國與國之間實(shí)行一種沒有關(guān)稅的貿(mào)易,自由貿(mào)易達(dá)到了它的一個(gè)高峰,叫做自由貿(mào)易區(qū)。相互之間的關(guān)稅越高,貿(mào)易越不自由,現(xiàn)在隨著國際貿(mào)易的發(fā)展,關(guān)稅已經(jīng)不成為國與國之間貿(mào)易障礙當(dāng)中最重要的一部分,它出現(xiàn)了很多的非關(guān)稅壁壘,比如說關(guān)于食品檢驗(yàn),關(guān)于標(biāo)準(zhǔn),環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、勞工標(biāo)準(zhǔn),現(xiàn)在的國與國之間貿(mào)易的障礙已經(jīng)超越了原來關(guān)稅的這樣一個(gè)障礙的水平,所以現(xiàn)在的自由貿(mào)易就是一種全面開放的,所以現(xiàn)在談到自由貿(mào)易或者自由貿(mào)易區(qū)的時(shí)候必須有兩個(gè)概念,一個(gè)是法律意義上的概念,比如關(guān)稅是多少,其它標(biāo)準(zhǔn)什么樣,還有一種就是比較開放,所以國與國之間為什么發(fā)生一些貿(mào)易摩擦和貿(mào)易糾紛?就是因?yàn)閷?duì)什么叫自由貿(mào)易存在著不同的看法。但是從法律意義上來講,它是有標(biāo)準(zhǔn)的,在那樣一個(gè)意義上不會(huì)有爭論。

  崔永元:下一個(gè)名詞我來試著解釋一下,您看對(duì)不對(duì),零關(guān)稅,零關(guān)稅的意思就是沒有關(guān)稅。

  龍永圖:這個(gè)你講得太對(duì)了。

  崔永元:現(xiàn)在我們請(qǐng)上兩位客人,是黃立寶夫婦,熱烈的掌聲歡迎他們。您好。

  黃立寶:郭書記,您好。

  崔永元:請(qǐng)坐。你們是種水果是吧。

  黃立寶:是。

  崔永元:自由貿(mào)易是什么意思?

  黃立寶:就是剛才。

  崔永元:龍永圖先生說的那些。

  黃立寶:對(duì)。

  崔永元:零關(guān)稅呢?

  黃立寶:零關(guān)稅,你說得太對(duì)了,就是沒有關(guān)稅。

  崔永元:其實(shí)我覺得您種水果可能不用關(guān)心這些事,就把水果種好了就行了。有多少,家里種了多少?

  黃立寶:家里種了橙子40多畝。

  崔永元:40多畝,以前40多畝種的不是橙子。

  黃立寶:不是。

  崔永元:是什么?

  黃立寶:是龍眼。

  崔永元:怎么改成種橙子了?

  黃立寶:一個(gè)是我們南方那個(gè)氣候,冬暖,它的生長規(guī)律是冬天入眠,睡多少天多少天。

  崔永元:水果也有冬眠。

  黃立寶:對(duì)。我們聽專家講課,聽出來的。

  崔永元:也就是說不太適合生長是吧。

  黃立寶:是

  崔永元:我聽說價(jià)格比較低還有一個(gè)原因,是因?yàn)閯e的地方的龍眼長得好?越南。

  黃立寶:應(yīng)該說越南龍眼,它那邊不知道怎樣,反正一年四季都有龍眼。

  崔永元:你看。這就跟自由貿(mào)易沾邊了,因?yàn)樗莾悍N得好,所以產(chǎn)得多,就影響了你這兒的價(jià)格。

  黃立寶:是。

  崔永元:所以你就決定不種龍眼了。

  黃立寶:不種了,我說種龍眼太辛苦了,又沒得錢,那我們干嘛想掙錢,我說要翻龍眼,我老婆說,管理得這么好了,還要翻?我說不翻你自己去管理吧,管理了沒有收入,有什么意思呢?后來我決定,你不翻,我要翻我那一半。

  崔永元:因?yàn)橛忻苁前?這叫貿(mào)易摩擦。

  崔永元:怎么決定的改種橙子呢,為什么不種土豆、白薯、蘿卜、梨。

  黃立寶:橙子有市場,那個(gè)時(shí)候有產(chǎn)量,肯定年年掛果。

  黃立寶:價(jià)錢也好。

  崔永元:往哪兒賣?

  黃立寶:原來我們那個(gè)龍眼被越南那邊龍眼沖擊,后來我們改種了橙子,我們又把那個(gè)橙子賣到越南那邊。

  崔永元:這里面既有零關(guān)稅,也有自由貿(mào)易,將來還可能有貿(mào)易摩擦。這個(gè)橙子讓你收益怎么樣?

  黃立寶:一年應(yīng)該有十二三萬左右。

  崔永元:你在那個(gè)村里是最富的還是說。

  黃立寶:沒有。最富的,我們排名排到。

  崔永元:又有國際排名了現(xiàn)在。

  黃立寶:排名起碼排到后面20名。

  崔永元:你看挺不公平,我跟郭書記談錢他就說我庸俗,他們談錢郭書記一臉笑容,特高興。為什么他們談您就高興?

  郭聲琨:聽了老黃剛才說一年能夠搞到八九萬,我確實(shí)替他高興。

  崔永元:您看他這個(gè)過程也有一個(gè)觀念的變化。

  郭聲琨:對(duì),因?yàn)槲覀儚V西加入東盟自由貿(mào)易區(qū),我們國家跟周邊,特別是東盟有這么個(gè)早期收獲的協(xié)議,也就是允許水果和一些蔬菜零關(guān)稅地進(jìn)入我們國家,但是我們廣西是東盟自由貿(mào)易區(qū)的橋頭堡,應(yīng)該說最早受沖擊或者是受沖擊最大的也是廣西,尤其是像老黃他們種水果,由于越南產(chǎn)量大,成本低,再一個(gè)加上又是零關(guān)稅,所以他們競爭不過,所以我們廣西自治區(qū)政府通過一些補(bǔ)貼,通過一些良種改造,來扶持農(nóng)民調(diào)整種植結(jié)構(gòu),也就是說做到你無我有,你有我優(yōu)。

  崔永元:這個(gè)決策有沒有風(fēng)險(xiǎn),因?yàn)楸热绯霈F(xiàn)了問題,讓他們的收益降低,或者種錯(cuò)了,他們會(huì)抱怨政府。

  郭聲琨:政府只能在市場信息,在技術(shù)扶持和良種的推廣方面做引導(dǎo),最后還是要尊重我們農(nóng)民自己的意愿,政府不能強(qiáng)行,強(qiáng)行搞不對(duì),那是要出問題的。其實(shí)他們比我們會(huì)算賬,剛才算錢算得清清楚楚。

  崔永元:談得非常高興,現(xiàn)在我們用黃立寶夫婦的勝利果實(shí)招待大家。

  黃立寶:先給小崔吧。

  崔永元:謝謝。這個(gè)是貢柑還是。

  吳翠娟:紅江橙。

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