李小萌：歡迎來到《新聞會(huì)客廳》。我們都知道，在十一五期間，國家將會(huì)適時(shí)地啟動(dòng)大飛機(jī)項(xiàng)目，而另一方面，20座以下的小飛機(jī)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)也是蓄勢待發(fā)，今天的節(jié)目我們首先從在西安舉行的首次大型通用飛機(jī)表演大會(huì)上說起，來看看當(dāng)時(shí)的情況。
賽斯納172、小鷹100、羅賓遜等十余架通用飛機(jī)，嬌小的機(jī)型，敏捷的身姿，時(shí)而翻轉(zhuǎn)、時(shí)而穿梭，與三角翼、熱氣球、動(dòng)力傘等飛行器一起，為數(shù)萬航空愛好者表演了著各種各樣的特技，這就是我國在西北地區(qū)首次舉行的大型通用飛機(jī)表演大會(huì)。除了表演，更重要的是此次大會(huì)云集了國內(nèi)外通航專家與及國家發(fā)改委、民航總局、科技部和空管部門的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)三百多人，他們不僅一致認(rèn)為中國通用航空產(chǎn)業(yè)存在巨大的市場前景，而且對(duì)該行業(yè)的一些政策進(jìn)行了解讀和探討，甚至提出了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的可行性方案。作為一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，第一次大規(guī)模與高規(guī)格的研討與交流，此次大會(huì)也引起了媒體的興趣和廣泛關(guān)注，人們不禁要問，中國通用航空市場的前景究竟如何？產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展又將面臨哪些問題呢？
通用飛機(jī)簡單理解就是除了公用與軍用之外的其它用途的小型飛機(jī)。目前在全球有通用飛機(jī)大概32萬多架，其中美國有21.9萬架，我國目前有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示的是570架。
西安閻良國家航空產(chǎn)業(yè)基地作為我國唯一的國家級(jí)航空產(chǎn)業(yè)基地，不僅是大飛機(jī)與支線飛機(jī)的重要生產(chǎn)商，也是發(fā)展通用飛機(jī)的國家級(jí)平臺(tái)，在他們看來，推動(dòng)通用航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的思路是什么呢？
其實(shí)早在2005年，浙江溫州就曾有二十多名企業(yè)家聯(lián)合訂購了二十多套私人飛機(jī)，與此同時(shí)也就誕生了浙江溫州樂清飛行總會(huì)，已經(jīng)走進(jìn)通用飛機(jī)的他們，又怎么看待中國的通用飛機(jī)市場？
李小萌：今天演播室我們請(qǐng)到兩位來賓，給大家做一個(gè)介紹，首先要介紹的是剛才這個(gè)表演大會(huì)的主辦方，是西安國家航空產(chǎn)業(yè)基地的管委會(huì)主任金乾生，金主任，歡迎他。旁邊一位的名字叫許偉杰，他的身份等一會(huì)兒我再介紹給大家。今天一上來我們要先解釋一下什么是通用飛機(jī)？它的概念是什么，這么一個(gè)專業(yè)的理念我們從我們眼前擺的這幾個(gè)模型說起，我知道今天現(xiàn)場有不少是學(xué)航空專業(yè)的同學(xué)，有沒有認(rèn)識(shí)它的，可不可以準(zhǔn)確地告訴我們它們分別叫什么型號(hào)，有什么樣的用途，能飛多高，有什么樣的歷史，看看誰知道，如果答對(duì)，我們可以把這些送給他們嗎？
金乾生：對(duì)，獎(jiǎng)品。
李小萌：屬于有獎(jiǎng)問答，有沒有吸引力？你看看你喜歡哪架就說哪架，說對(duì)了就送給你哪架。
觀 眾：我是哈爾濱人，我就說哈飛生產(chǎn)的那架運(yùn)12吧，運(yùn)12是哈飛生產(chǎn)的，也是現(xiàn)在唯一取得FA認(rèn)證的一種小型通用民航飛機(jī)，它符合FA的23步的規(guī)范要求，是19座，這一架應(yīng)該是運(yùn)12的最新型運(yùn)12F，運(yùn)12是從運(yùn)11演變而來的，運(yùn)11是我國最好的一種通用飛機(jī)，用于勘探、遙感等方面。
李小萌：太專業(yè)了吧，金主任，他答得對(duì)嗎？有沒有失誤的地方？
金乾生：完全對(duì)，撞到槍口上了。
李小萌：那是不是就不用送他這個(gè)禮物了？
金乾生：還是送。
李小萌：節(jié)目結(jié)束以后再發(fā)。旁邊兩架呢？有沒有認(rèn)識(shí)的？
觀 眾：我知道最這邊這架是小鷹500，是我們603所一個(gè)老的設(shè)計(jì)師龔國政老先生設(shè)計(jì)的，乘坐是私人的一個(gè)小的通用飛機(jī)。
李小萌：小鷹幾百？
觀 眾：小鷹500。
李小萌：對(duì)，我們還要介紹的是這個(gè)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人李大明先生今天也來了，大家也歡迎他。這架屬于你的，一會(huì)兒認(rèn)領(lǐng)。這個(gè)模型最小的，但是實(shí)體不一定是最小的，這架誰認(rèn)識(shí)？金主任給我們介紹一下。
金乾生：這個(gè)為啥大家不認(rèn)識(shí)？這個(gè)是德國的一款公務(wù)機(jī)，12座，是雙發(fā)，空氣式發(fā)動(dòng)機(jī)，目前國際上性能最先進(jìn)的一款公務(wù)機(jī)。
李小萌：通過這幾個(gè)飛機(jī)模型，我們得出的結(jié)論，通用飛機(jī)應(yīng)該是包括哪些飛機(jī)呢？
金乾生：它從用途上來講，除了用于公共交通運(yùn)輸?shù)母删�飛機(jī)、支線飛機(jī)，除了用于國防軍用飛機(jī)之外的所有飛機(jī)都統(tǒng)稱為通用飛機(jī)，是這樣一個(gè)概念，用途非常廣泛，有專門的用途，比如說像飛播造林，林業(yè)上用的，有森林防火，也是林業(yè)上用的，也有農(nóng)業(yè)上的，農(nóng)業(yè)上噴灑農(nóng)藥滅蟲，氣象上用的人工干預(yù)天氣，還有像邊防緝私用的專門用來緝私的水陸兩用飛機(jī)，還有像公安上用的裝備空中警察的一些直升機(jī)等等，這些都可以算在通用飛機(jī)里邊。
李小萌：和傳統(tǒng)我們知道的民航客機(jī)的區(qū)別都包括哪些？用途、體積大小，還有什么？
金乾生：第二個(gè)就是大小。 20座以下的就是通用飛機(jī)，除了我剛才說的這些用途之外還有兩個(gè)重要的用途，一般是半公司半公用的，有叫公務(wù)機(jī)，也有叫商務(wù)機(jī)，還有就是私人飛機(jī)，作為交通工具用的私人飛機(jī)，這些也都算通用飛機(jī)。
李小萌：大概明白什么是通用飛機(jī)了。剛才開始的時(shí)候我們沒有介紹許先生的身份，他是一家專賣店的創(chuàng)始人，是賣這些的。什么樣的客戶成為你的客戶呢？
許偉杰：通常來說有兩種，一種就是瘋狂的航空愛好者、發(fā)燒友之類的。另外一種就是一些企業(yè)的老板，他們可能擁有一架私人飛機(jī)作為一個(gè)企業(yè)的商務(wù)、公務(wù)，包括一些廣告宣傳之類的作用，起到商務(wù)接待的作用。
李小萌：金主任，在這兒就想問您的是，我們今天談通用飛機(jī)這個(gè)話題，除了對(duì)航空愛好者之外，除了對(duì)有錢的大企業(yè)老板之外，對(duì)其他人有什么樣的意義呢？
金乾生：實(shí)際上現(xiàn)在時(shí)代在發(fā)展，社會(huì)在進(jìn)步，過去大家坐的是汽車，甚至很多人不敢想象自己擁有汽車，實(shí)際上現(xiàn)在對(duì)航空來講所處的階段就像當(dāng)年我們不敢做汽車夢的時(shí)候是一樣的，不敢想象自己擁有汽車的時(shí)候是一樣的，現(xiàn)在大部分人肯定不會(huì)想象到未來幾年之后，多少年之后會(huì)擁有一架自己的飛機(jī)。
李小萌：可是在我們的概念當(dāng)中，考駕照，考飛機(jī)駕照是屬于富人的游戲。
金乾生：不見得�？隙ń�(jīng)濟(jì)是一個(gè)很重要的基礎(chǔ)，這是毫無疑問的，為什么現(xiàn)在有人想這個(gè)事兒？有一個(gè)很重要的就是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，有三大基礎(chǔ)，一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，大家都知道，我們國家去年整個(gè)人均GDP到了兩千美元這個(gè)界限，十七大剛開過，定下來未來五年再翻一番，再過五年人均超過四千美元。
李小萌：這個(gè)人均GDP的數(shù)字和發(fā)展通用飛機(jī)之間什么關(guān)系？
金乾生：跟這個(gè)產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系非常密切，一般來說一千美元的時(shí)候大家不太想這個(gè)事兒，開始想汽車，到兩千美元的時(shí)候就開始想飛機(jī)，到了超過四千美元的時(shí)候，可能就要真正要買飛機(jī)了。
李小萌：坐火箭。
金乾生：買飛機(jī)，因?yàn)檫@是國外發(fā)展過的歷史已經(jīng)證明了的一個(gè)規(guī)律，因?yàn)槲迥陼r(shí)間可能很快就過去，等五年之后，真正的市場比較壯大的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候再下手可能就晚了，所以大家還是想搶這樣一個(gè)機(jī)遇，全國各地也都在興起航空熱，而且都是從通用飛機(jī)開始，就是這樣來的。
李小萌：剛才金主任講的是從整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展的階段說到這個(gè)產(chǎn)業(yè)是開始有希望，開始要上升了，許先生從你作為專門賣飛機(jī)的人來看，現(xiàn)在它的市場怎么樣？
許偉杰：因?yàn)槲沂菑?005年開始介入通用航空這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我先是在江浙一帶開始推廣小飛機(jī)。
李小萌：是因?yàn)槟且粠в绣X人比較多。
許偉杰：剛才金主任說了，經(jīng)濟(jì)是一個(gè)很重要的基礎(chǔ)，我感覺人的積極性都非常高，買飛機(jī)，都要問一些包括考駕照，買飛機(jī)怎么買，飛機(jī)有什么功能，有什么好處，都非常感興趣，所以說我感覺這個(gè)市場是非常大的。
李小萌：一上來你們兩個(gè)人給了我們很大的希望，就是這個(gè)企業(yè)真的是蓄勢待發(fā)，潛在市場也很大，是不是就會(huì)一帆風(fēng)順地開始揚(yáng)帆出航了呢？
金乾生：恐怕這個(gè)過程非常艱難，真正要把它作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)做起來，還有很長的路要走，因?yàn)樾★w機(jī)相對(duì)于大飛機(jī)來講，市場化的程度更高一點(diǎn)，除了政府的力量之外，利用市場的力量推動(dòng)起來，會(huì)發(fā)展得更快一點(diǎn)，首先從市場做起，我們叫先做市場后做工廠，許偉杰先生是我們很重要的合作伙伴，我們不能像過去傳統(tǒng)的概念，從科研下手，從設(shè)計(jì)下手，然后制造，將飛機(jī)造出來，然后再去找市場，不這樣做。我們先去培育市場，尋找市場在哪里，所以跟他合作在杭州搞飛機(jī)的4S店，就是這么一種思路。
李小萌：前景很光明，困難也不少。
“先有市場再造工廠”的產(chǎn)業(yè)發(fā)展思路，其實(shí)是與中國特殊的社會(huì)環(huán)境息息相關(guān)的。
中國的通用航空產(chǎn)業(yè)起步于50年代，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的薄弱與及政策上的原因，一直滯后于其他航空產(chǎn)業(yè)。而在美國，通用航空已經(jīng)成為一個(gè)比較成熟和穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè)，每年直接給美國經(jīng)濟(jì)增加的收入達(dá)到410億美元，間接貢獻(xiàn)則達(dá)到1020億美元。
可見，在中國未來發(fā)展通用航空產(chǎn)業(yè)，還有很長的路要走，那么我們主要存在哪些現(xiàn)實(shí)的問題呢？
李小萌：剛才從您講的當(dāng)中我聽出來，其實(shí)作為生產(chǎn)一方來講非�？粗噩F(xiàn)在有沒有市場，市場怎么把它培育起來來帶動(dòng)生產(chǎn)，作為許先生直接接觸市場來看，你們現(xiàn)在碰到的困難都有什么？
許偉杰：現(xiàn)在很多老板在問，我買的飛機(jī)怎么個(gè)飛法，比如說有兩個(gè)地方在兩個(gè)城市，我有兩個(gè)工廠，我從這頭飛到那頭，能不能飛，他們更多關(guān)心，問一些現(xiàn)在有沒有地方供它們起降，像一個(gè)汽車一樣，買了車也要維修，要有地方加油，更多關(guān)注的可能是一些基礎(chǔ)設(shè)施的問題，這一點(diǎn)我覺得還是存在一些比較落后的現(xiàn)象，比方說我們可能在現(xiàn)在國內(nèi)供通用飛機(jī)能夠起降保障的機(jī)場太少，這樣造成買了飛機(jī)在家門口，可能就是擺著飛不出去，或者只能在家門口上空轉(zhuǎn)幾圈。
李小萌：有這樣的嗎？
許偉杰：有，有幾個(gè)老板買了直升機(jī)只能是在一個(gè)特定的空域，比方說就在自己廠房附近轉(zhuǎn)幾圈，可能想飛到其它地方去飛不出去，像現(xiàn)在國內(nèi)的通用飛機(jī)也很多，國外很成熟的飛機(jī)也很多，這些從技術(shù)上來講，從購買力來講都不是問題，但是可能更主要的還是要幫他們解決一些類似于后續(xù)保障的問題，比如說供起降的場地，還有很多人認(rèn)為有空域管理的問題，其實(shí)我感覺基礎(chǔ)設(shè)施是硬件設(shè)施，可能還更主要一點(diǎn)。
李小萌：您講的所有這些困難我們也做了一個(gè)簡單的歸納，來看看，發(fā)展通用飛機(jī)遭遇的瓶頸問題都有什么，A，審批程序復(fù)雜；B，飛行領(lǐng)域受限制；C，落后的機(jī)場管理；D，飛機(jī)駕照的難度大。逐條兩位給我們做個(gè)解釋吧，金主任，您覺得這里邊哪條。
金乾生：因?yàn)槲医佑|民航總局相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，還有一些部門的領(lǐng)導(dǎo)，包括空軍使館空軍，空運(yùn)有關(guān)部門的領(lǐng)導(dǎo)，我首先感覺他們從發(fā)展的角度來講，對(duì)這個(gè)事兒態(tài)度上是非常熱情、非常積極的，他們也非常想來推動(dòng)這個(gè)事兒，從管理角度來講，我認(rèn)為是一個(gè)車和路的關(guān)系問題，或者叫水和渠的關(guān)系問題，從管理者角度來講。
李小萌：到底應(yīng)該是先修路還是先造車呢？
金乾生：對(duì)，主要是這個(gè)問題，這個(gè)問題不能說因?yàn)闆]有路所以不造車，也不能說因?yàn)闆]有車，所以不修路，所以這個(gè)我覺得是從幾個(gè)方面共同形成一個(gè)系統(tǒng)性推動(dòng)的問題，我覺得從我這個(gè)角度看都不是問題，比如說像空運(yùn)問題，在國外也是這樣，空運(yùn)分為三種，一種叫管制性空運(yùn)，所謂管制性空運(yùn)就是可以飛的空運(yùn)，你接受管理，你可以飛，這就是管制性空運(yùn)。像現(xiàn)在民航使用的空域航線都屬于這種情況。另外一種就是限制性的，限制性就是不能進(jìn)去的，為什么叫限制呢？比如說軍事禁區(qū)，一般的民用飛機(jī)不能隨便往里邊飛，在國外也是這樣。
李小萌：金主任覺得這四個(gè)問題都不算是問題，許先生覺得是不是問題，針對(duì)每一個(gè)問題有沒有實(shí)際發(fā)生的例子在你的客戶當(dāng)中？
許偉杰：這幾個(gè)問題我倒是都碰到過。比方說飛行，你說這個(gè)審批程序的問題，現(xiàn)在包括怎么樣飛行，怎么樣去報(bào)告，怎么去飛，因?yàn)榭沼蚴强哲姽芾淼�，民航空管部門也進(jìn)行管理，更多的民航從事的是一些行業(yè)的管理，所以說該走的程序還是要走的。
李小萌：我也知道你的客戶當(dāng)中有飛機(jī)剛買到手時(shí)間不長之后就準(zhǔn)備想要轉(zhuǎn)讓出去了。
許偉杰：我們有一個(gè)客戶買了飛機(jī)，就抱怨飛不到另外一個(gè)地方去。
李小萌：就在自己家門口飛是嗎？
許偉杰：對(duì)，他只能在自己工廠上空繞著飛，飛不到另外一個(gè)省里面，他在另外一個(gè)省投資的另外一個(gè)企業(yè)，可能就飛不出去，按照道理說，從報(bào)批的程序上來講，他是跨了兩個(gè)省，因?yàn)榭沼蚍止苤茀^(qū)的，管制空域，跨了兩個(gè)省之后，可能兩個(gè)管制空域的上一級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，上一級(jí)軍區(qū)去報(bào)，可能這樣從報(bào)告上，肯定審批都有一定的時(shí)間，相對(duì)來說可能作為企業(yè)來說講究的就是一定的效益，有可能從這個(gè)上面時(shí)間可能晚了一點(diǎn)。
金乾生：剛才我講三個(gè)空域，還有一個(gè)空域叫報(bào)告空域，報(bào)告之后就可以飛行，實(shí)際上現(xiàn)在他們這些企業(yè)都是屬于這種在報(bào)告空域里邊飛行，在水和渠的問題都還沒有解決的情況下，作為政府管理部門來講，它只能采取一些變通的辦法，就叫報(bào)告飛行，買了飛機(jī)之后，要從哪里飛哪里，事先要去報(bào)告，要核準(zhǔn)，在這種情況下，我們國家，像許先生他們現(xiàn)在飛，一般來說提前24小時(shí)報(bào)告就可以飛，是這么一個(gè)狀況。等這種需求越來越多，越來越多的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們?cè)購恼嵌葋碇v，大家去投入更大的資金，把整個(gè)管理設(shè)備，把整個(gè)管理的團(tuán)隊(duì)建立起來，這個(gè)時(shí)候他才會(huì)有投資的意義，否則是很難下這個(gè)決心的。
李小萌：李大明先生，您覺得今天我們這個(gè)話題是屬于少數(shù)人的話題還是屬于大眾都應(yīng)該關(guān)注的話題呢？
李大明：我覺得通用飛機(jī)是一個(gè)覆蓋面非常廣的機(jī)型，因?yàn)槿澜绱蟾?700多種飛機(jī)都屬于通用飛機(jī)，從直升機(jī)，固定翼的、旋翼的，尤其在北美地區(qū)，美國有二十多萬架飛機(jī)，從事飛行的人數(shù)是非常之多，所以在一些發(fā)達(dá)國家，熱愛航空、熱愛飛行的人也非常多，這在我們國家未來的十五年、二十年里頭，飛行可能是我們繼汽車以后一個(gè)非常有前途的朝陽產(chǎn)業(yè)，也是大家汽車都玩過以后，可能最關(guān)心的一個(gè)美國人把它叫大人的玩具，這將來也是中國人可能要走的這一步。另外我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展對(duì)通用飛機(jī)的需求也非常大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在像小鷹500這類飛機(jī)，我們現(xiàn)在進(jìn)口了那么多大飛機(jī)，因?yàn)槊恳粋�(gè)民航的大飛機(jī)派七組機(jī)組人員，七組機(jī)組人員就需要大量的飛行員，我們大概在未來十年里需要七千多飛行員，這些飛行員的培訓(xùn)就從這樣的起步，所以給我們通用飛機(jī)的發(fā)展也提供了一個(gè)良好的發(fā)展空間，所以這個(gè)通用航空產(chǎn)業(yè)逐漸會(huì)成為很多人關(guān)注的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗诤娇疹I(lǐng)域里的門檻還是比較低的。
這是在美國舉辦的一年一次的飛行者表演大會(huì)現(xiàn)場，參加者都是來自世界各地的飛行愛好者，在美國擁有21.9萬架通用飛機(jī)的市場環(huán)境下，積聚了越來越多的飛行愛好者，他們有的僅僅只是把飛行作為一個(gè)愛好，有的甚至自己造飛機(jī)飛上天，也有的是通過商務(wù)飛機(jī)給自己工作帶來便捷，不管怎樣，私人飛機(jī)已漸漸成為美國通用航空產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要方向。那么在中國目前的市場環(huán)境下，私人飛機(jī)能夠成為推動(dòng)通用航空產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的主要力量嗎，中國有多少的私人飛機(jī)市場呢？我們?cè)谛吕司W(wǎng)上做了這樣一個(gè)調(diào)查。
李小萌：我們來看看調(diào)查的數(shù)字來看一下。你認(rèn)為中國是否應(yīng)該大力發(fā)展私人飛機(jī)，1279人參加，認(rèn)為應(yīng)該的52.11%，認(rèn)為不應(yīng)該的41.41%，無所謂的6.48%，其實(shí)差不多是勢均力敵了，看了這個(gè)調(diào)查結(jié)果兩位做何感想？
金乾生：我覺得有點(diǎn)沉重，心情有點(diǎn)沉重，我之所以心情沉重就是說，說明我們大眾和我們國家的航空和飛機(jī)這個(gè)事業(yè)距離還是比較遙遠(yuǎn)，大家對(duì)航空的不了解，還是非常不了解，許先生您的感受是什么？
許偉杰：我覺得現(xiàn)在這是一個(gè)正常的現(xiàn)象，為什么？有很多人對(duì)這方面都不是很了解，可能大部分人都沒見過什么是私人飛機(jī)，可能都沒有接觸過。
李小萌：許先生覺得很正常，理所當(dāng)然，而我們金主任覺得心情沉重，我下面這個(gè)題板拿出來金主任就更沉重了，看一下。對(duì)于贊成的人的理由我們沒有調(diào)查，對(duì)于不贊成的人是什么理由，我們總結(jié)了一下，看看金主任沉重不沉重？反對(duì)大力發(fā)展私人飛機(jī)的理由。A，會(huì)引起人們的仇富心理。您逐條給個(gè)回答。
金乾生：我覺得應(yīng)該愛富，不應(yīng)該仇富，這是第一個(gè)感覺。因?yàn)檎l不想富裕呀？當(dāng)然，仇富和仇視富人可能是兩回事，我覺得首先應(yīng)該是愛富。
李小萌：第二條，大力發(fā)展私人飛機(jī)與節(jié)能減排的宗旨相違背，現(xiàn)在都提倡一月少開一次車了，還開飛機(jī)。
金乾生：其實(shí)這個(gè)增加的消耗，包括它的排量，因?yàn)樗夹g(shù)上的原因，它對(duì)空氣的影響，環(huán)境的影響要比汽車小得多。
李小萌：怎么個(gè)比法呢？
金乾生：從它所用的燃料和燃燒值，從排量這方面來比，它要比汽車要小，這是一個(gè)。所以它實(shí)際上對(duì)環(huán)境的影響幾乎是可以忽略不計(jì)的。
李小萌：如果像發(fā)展到美國那樣幾十萬架呢？
金乾生：如果我們汽車采用飛機(jī)的技術(shù)，現(xiàn)在我認(rèn)為環(huán)境就會(huì)大大好轉(zhuǎn)。
李小萌：第三條，中國人口多，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)空中塞機(jī)的現(xiàn)象，其實(shí)這種現(xiàn)象據(jù)說在美國已經(jīng)發(fā)生了。
金乾生：實(shí)際上就是因?yàn)槿丝诙�，所以要往空中走，地面�?shí)在放不下，上天入地嘛，為啥要修地鐵？我們覺得如果往空中走，成本還會(huì)再低一點(diǎn)。
李小萌：第四條，機(jī)場停放占用土地資源。
金乾生：這個(gè)肯定要占用的。
李小萌：終于有一條承認(rèn)的了。
金乾生：對(duì)，這個(gè)要占用，但是是這樣的，看你怎么個(gè)占用法，為什么要把這個(gè)跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合？就是同樣的土地，我們希望它的產(chǎn)出更高一點(diǎn)，不僅僅是在那個(gè)地方停放和起降飛機(jī)，這個(gè)如果和產(chǎn)業(yè)能結(jié)合起來，產(chǎn)生效益，這個(gè)土地資源的利用也是應(yīng)該有價(jià)值的，所以我覺得這一條也是可以不足為慮的。
李小萌：許先生有沒有不一樣的答案？
許偉杰：差不多，我認(rèn)同金主任的觀點(diǎn)。
李小萌：我們?cè)賳枂柆F(xiàn)場的觀眾朋友，比方你們有認(rèn)同這四條其中一條的，或者有其它的反駁理由的都可以。
觀 眾：我想針對(duì)第二點(diǎn)，大力發(fā)展私人飛機(jī)的節(jié)能減排宗旨相違背。
李小萌：你是贊成的還是反對(duì)這一點(diǎn)？
觀 眾：我非常反對(duì)這一條，我的理由是，包括現(xiàn)在汽車發(fā)展，我們以前汽車可能用這種常規(guī)的動(dòng)力，比如說汽油或者柴油，但是現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展有太陽能的汽車，所以私人飛機(jī)今后我覺得走一條道路可以發(fā)展太陽能的飛機(jī)。
李小萌：那陰天的時(shí)候誰敢飛？
觀 眾：可以帶上蓄電池，而且美國已經(jīng)有太陽能的飛機(jī)已經(jīng)試飛了，而且可以飛很長很長時(shí)間，所以發(fā)展私人飛機(jī)與節(jié)能減排并不矛盾，而且從某種程度上來說是促進(jìn)這種節(jié)能減排的工作。
李小萌：有沒有其它理由？
觀 眾：我覺得出現(xiàn)空中塞機(jī)的這種情況很有可能會(huì)出現(xiàn)。你如果要是進(jìn)行空中管制，需要很密集的管制類大網(wǎng)，還需要無線電機(jī)站的協(xié)調(diào)，所以現(xiàn)在國內(nèi)對(duì)于在民航方面可能尚能滿足需求，如果牽扯到通用航空可能會(huì)對(duì)現(xiàn)在這種管制的設(shè)備要求可能會(huì)更高一些，所以說國家必須要強(qiáng)制性的，國家要加強(qiáng)這方面的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，所以這是一筆很大的投入。還有相關(guān)的法制和法規(guī)的健全，大家在統(tǒng)一的情況，所以我覺得中國通用航空還有一個(gè)比較長的路要走。
李小萌：金主任，同意嗎？
金乾生：同意，他基本上把這個(gè)關(guān)系說出來了，就是民航所使用的航線管理，現(xiàn)在也是屬于比較緊張的一種狀況，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在每年的客流量增加量非常大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出波音和空客的預(yù)測，每年以10%左右的速度在增長，實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于這個(gè)速度，所以這樣就給民航整個(gè)航線管理帶來很大的壓力。但是通用飛機(jī)將來是這樣，它是在不同的高度上飛行，一般來講都是在六百米以下的低空，從低空飛行管理的角度來講，投入的設(shè)備量會(huì)相對(duì)來講不會(huì)那么太大。但是我說的這個(gè)不會(huì)太大，也不是太小的數(shù)字，你要是所有的要全天候都能夠通過雷達(dá)可視，要做到這一點(diǎn)也是要比較大投入，跟民航相比較，它是比較小的投入。
李小萌：剛才金主任看到這個(gè)公眾調(diào)查的結(jié)果之后說了一個(gè)詞，心情沉重，這個(gè)沉重來自于什么呢？來自于大家對(duì)航空業(yè)的不熟悉、不了解，是不是也包括我們對(duì)于航空業(yè)發(fā)展給整個(gè)經(jīng)濟(jì)帶來的影響是什么，這個(gè)不了解？
金乾生：對(duì)，首先我覺得航空是處于高技術(shù)的制高點(diǎn)，我們國家要建設(shè)創(chuàng)新型國家，要大力發(fā)展高技術(shù)，這一塊如果航空上不去，我覺得這個(gè)目標(biāo)恐怕很難實(shí)現(xiàn)，因?yàn)楹娇帐且粋�(gè)很重要的拉動(dòng)，它從包括材料技術(shù)，從動(dòng)力技術(shù)、機(jī)械制造技術(shù)、通信技術(shù)、控制技術(shù)等等，所以我管它叫集高技術(shù)之大成，高技術(shù)發(fā)展的程度，我們的飛機(jī)就出來了，發(fā)展不到也不行，但是飛機(jī)出來了，對(duì)高技術(shù)反過來是很大的拉動(dòng)，所以要建設(shè)一流的高技術(shù)的國家，在高技術(shù)上要搶占制高點(diǎn)，非航空我看沒有其它路子可走。第二個(gè)從制造業(yè)的角度來看，我們要做工業(yè)強(qiáng)國，如果我們只是能造汽車，我們充其量是一個(gè)二流的工業(yè)強(qiáng)國，如果我們飛機(jī)能發(fā)展上去，航空能發(fā)展上去，我們可以當(dāng)之無愧地做世界一流的工業(yè)強(qiáng)國，所以這個(gè)要往上走，航空不發(fā)展也不行，今天在座的都是學(xué)航空的研究生、本科生，實(shí)際上我覺得航空的春天來了，我們已經(jīng)看到了我們國家航空產(chǎn)業(yè)的曙光，曙光就在前頭，就是路子要長一點(diǎn)。
李小萌：您剛才說是科技進(jìn)步的推動(dòng)，還有對(duì)制造業(yè)發(fā)展的推動(dòng)，這是一個(gè)高投入，也高產(chǎn)出的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，我看到一個(gè)數(shù)字說，它將來會(huì)實(shí)現(xiàn)的是投入一，產(chǎn)出八十這樣一個(gè)比例。
金乾生：對(duì)，它的拉動(dòng)力，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的拉動(dòng)力，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的拉動(dòng)力，現(xiàn)在投入的一塊錢將來要拉動(dòng)整個(gè)經(jīng)濟(jì)是一比八十，是這么一個(gè)概念。再一個(gè)就是拉動(dòng)就業(yè)，拉動(dòng)就業(yè)這個(gè)專家也測算叫一比四十，就是現(xiàn)在投入一塊錢，將來要一比四十的拉動(dòng)，所以我覺得這個(gè)對(duì)我們整個(gè)無論是國家的建設(shè)、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)的進(jìn)步，都是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。
李小萌：許先生你的飛機(jī)銷售是數(shù)字在慢慢攀升的嗎？
許偉杰：在慢慢攀升，而且做銷售這塊，前期也是做了相當(dāng)多的一些市場的調(diào)查跟市場的定位，從這方面我們做了兩年多了，雖然說現(xiàn)在飛機(jī)賣得不是很多，但是我覺得這個(gè)市場非常大，
李小萌：你會(huì)員現(xiàn)在有多少人？
許偉杰：我們現(xiàn)在登記在冊(cè)的有兩萬。
李小萌：起步的時(shí)候呢？
許偉杰：起步的時(shí)候剛開始從幾十個(gè)起步。
李小萌：多長時(shí)間達(dá)到兩萬？
許偉杰：兩年，可見人們對(duì)這個(gè)飛機(jī)的愛好興趣是非常之高的。當(dāng)然我們是逐步逐步培養(yǎng)，去引導(dǎo)，經(jīng)常組織一些飛行活動(dòng)，經(jīng)常去宣傳，宣傳一些飛機(jī)飛行的理念，讓更多的人去了解，了解我們這個(gè)私人飛機(jī)到底是怎么一回事。
李小萌：金主任剛才說人均GDP從兩千美元增加到四千美元，五年的時(shí)間，這五年對(duì)于發(fā)展通用飛機(jī)產(chǎn)業(yè)是一個(gè)重要的機(jī)遇期，所以在節(jié)目的最后您給我們做出您的預(yù)測吧，會(huì)怎么樣呢？
金乾生：現(xiàn)在應(yīng)該講剛剛起步，令人欣喜的就是有諸多的力量都在關(guān)注和投入到這樣一個(gè)行業(yè)里邊來。還有一個(gè)很重要的就是，剛才許先生講的他所做的工作就是我們發(fā)展航空的另外一個(gè)很重大的基礎(chǔ)，就是群眾基礎(chǔ)，如果大家都走路，那汽車業(yè)發(fā)展不了，如果說大家都開汽車，那航空業(yè)就發(fā)展不了，所以這個(gè)群眾基礎(chǔ)很重要，這種群眾基礎(chǔ)現(xiàn)在也在逐步形成，從網(wǎng)上大家對(duì)這個(gè)話題的關(guān)注也能感受到這點(diǎn)，所以有了這些重要的基礎(chǔ)，有了各個(gè)方面力量的參與，然后又有我們從中央政府到地方政府大家推動(dòng)，包括相應(yīng)的法律法規(guī)的完善，這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)我認(rèn)為在中國是非常非常有希望，未來具體比如說幾年，五年之后，國內(nèi)市場會(huì)是一個(gè)什么狀況，我個(gè)人的觀點(diǎn)，現(xiàn)在每年大概有幾十架的需求，除了給民航配套的教練機(jī)之外，民間的需求每年大概有幾十架，四五十架的樣子，但是五年之后我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字應(yīng)該乘以十，所以到那個(gè)時(shí)候，這樣一個(gè)數(shù)量基本上可以支撐這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所以我很看好五年之后的產(chǎn)業(yè)。
李小萌：我想不管時(shí)間長和短，但您的心情一定會(huì)從沉重慢慢變得輕松的，謝謝兩位，也謝謝觀眾朋友，記得剛才答對(duì)問題的來領(lǐng)取你們的飛機(jī)，謝謝。謝謝大家。
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