嘉 賓:汪恕誠(人大代表、全國人大財經委副主任委員)
周建軍(人大代表、清華大學水利水電工程系教授)
朱繼民(人大代表、首鋼總公司黨委書記、董事長)
張少軍(人大代表、山東省臨沂市市長)
水安全問題更加尖銳
問:前一段北方遭遇大旱,許多城市發(fā)生水污染事件,使人們感到“水危機”日益逼近。我國目前面臨著怎樣的水資源形勢?
周建軍:由于全球變暖和國民經濟發(fā)展帶來的用水增加,我國近年水資源問題日趨嚴重。以黃河為代表的北方河流,幾十年來河川徑流大為減少,加上水污染等問題,北方地區(qū)水資源已嚴重短缺。長江流域近年情況也不樂觀,最近十多年,上游水量也在減少。國內外大量研究成果認為,未來氣候變暖將使我國洪水和干旱兩極化的趨勢加大,這將使水安全問題變得更加尖銳,嚴重影響經濟社會發(fā)展。
汪恕誠:我們國家水的工作主要有這么幾方面:一是防洪,最重要的任務是要防止極端氣候條件下水庫潰壩,這方面絕對不能出問題;二是抗旱,工作重點放在糧食主產區(qū)的抗旱能力建設上;三是治理污水。中國最主要的水問題是水污染,水環(huán)境總體狀況還沒有根本好轉,嚴重影響了經濟社會的可持續(xù)發(fā)展。這些問題都需要引起高度重視并逐步加以解決。我相信,只要我們建立一整套相應的制度和應對辦法,對水危機問題不用太過緊張。
農業(yè)要提高用水效率
問:水問題關乎農業(yè)可持續(xù)發(fā)展和國家糧食安全,但農業(yè)耗水量在全國用水耗量中占據(jù)70%以上,農業(yè)生產怎么樣才能更好地節(jié)水增效呢?
周建軍:我國當前用水最多的在農業(yè),推動農業(yè)從傳統(tǒng)生產方式、管理模式和用水技術向現(xiàn)代化農業(yè)的跨越發(fā)展,大幅度提高農業(yè)用水效率,是解決水資源問題的根本出路。我們不妨在北方缺水地區(qū)建立較大范圍的現(xiàn)代節(jié)水農業(yè)示范區(qū),參照以色列等國的做法,結合中國農村的實際情況,從農業(yè)生產方式和技術手段開始進行改革試點。我建議有關部門可以根據(jù)經濟條件選擇北京、膠東半島、寧夏等地作為試點,通過兩個“五年計劃”摸索經驗,爭取在2020年實現(xiàn)北方地區(qū)大范圍推廣。
張少軍:前段時間,臨沂市也出現(xiàn)了旱情,但受旱程度相對比較輕,這主要得益于眾多中小水庫發(fā)揮了水量調節(jié)的作用:在雨季確保防汛安全的情況下,盡量多儲存水,到枯水季適時放水。還有就是積極推廣噴灌、滴灌等農業(yè)節(jié)水灌溉技術,提高用水效率。這些措施的綜合使用,大大減輕了旱情的損失。
靠制度、技術和決心治污
問:現(xiàn)在江河湖海水污染與城市飲用水安全問題日益突出,如何才能有效治理水污染,保護水環(huán)境?
汪恕誠:水污染的治理有個過程。最關鍵的是要調整國家的經濟發(fā)展模式和產業(yè)結構;其次要建立一套排污權交易制度,用經濟手段控制污染物總量。比如根據(jù)每條河劃分功能區(qū),確定每個功能區(qū)的排污總量是多少,然后定額管理。各個企業(yè)在獲得污染物排放指標后,若超標排放,則需要購進相應指標或排污權,而企業(yè)也可將節(jié)余出的排放指標進行市場轉讓,出售給其他企業(yè),從而獲得市場收益。
朱繼民:作為一家大型鋼鐵企業(yè),首鋼的節(jié)能環(huán)保任務很重。近些年來,我們不斷研究、提高技術水平,節(jié)能環(huán)保一直走在同行業(yè)前面。以曹妃甸首鋼新廠為例,我們采用當今循環(huán)經濟、綠色制造理念來設計,在水資源的利用上,有一半是利用海水淡化來滿足鋼鐵生產的用水需求,污水則是經過處理后,全部回收利用。
張少軍:對于城市而言,污水治理是個普遍難題。臨沂在涑河綜合治理中積累的經驗是,通過建立一套科學管理機制把污水管住,如把污水通過管道分開,采取嚴格的治污措施。為了治理水污染,近幾年,我們下決心關閉了4000多家小企業(yè),并且建成22個污水處理廠。水環(huán)境的改善,對臨沂經濟社會發(fā)展起了很大的推動作用。
運用經濟手段促進節(jié)水
問:我國一直在提倡節(jié)約用水,為什么浪費水資源的痼疾久治不愈,如何才能從根本上建立一套節(jié)水機制,從而真正建成節(jié)水型社會?
汪恕誠:建立節(jié)水型社會,最根本的是要建立以水權、水市場理論為基礎的水資源管理體制,形成以經濟手段為主的節(jié)水機制。近幾年,我們用這兩個理論,摸索出一套總量控制和定額分配的制度。以黃河為例,每年水量580億立方米,首先把生態(tài)水量留出來,然后分配給沿岸9個省、自治區(qū)、市,這是總量控制。再具體到工業(yè)、紡織業(yè)、印染業(yè)、農業(yè)、社會用水,都有定額。比如一家四口人1個月必需的生活用水定額是12立方米,定額內的水價便宜,貧困階層也能買得起,如果超用了就多付款。這樣一來,水的使用效率和效益都得到了提高。
張少軍:為什么現(xiàn)在浪費水、污染水的現(xiàn)象大量存在?就是因為在很多人觀念中,水和空氣一樣,是一種廉價的、取之不盡的資源。水資源的管理和利用,最根本的在于完善制度,引入市場機制,適當調整水價,實行水的有償使用。國家這幾年也反復強調要調整水價,當然,也要區(qū)別對待,對農業(yè)用水、工業(yè)用水、居民用水,有不同的價格。但總體而言,理順水價是最根本的。(主持人:本報記者 鄭娜)
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