對話動機(jī)
5月12日，山西省環(huán)保局和山西省財政廳對外宣布，針對該省重點城市空氣質(zhì)量改善工作，兩個部門聯(lián)合制定出一項具體的獎勵辦法——對考核排名前移城市的一把手給予重獎，最多高達(dá)200萬元，獎勵對象以個人為主。
據(jù)悉，這在山西省環(huán)境保護(hù)工作中尚屬首次，全國也無二例。
消息剛一公布，就引起眾多爭議。
改善環(huán)境，本是當(dāng)?shù)刂髡賳T應(yīng)盡職責(zé)，因何要再設(shè)巨資予以重獎？與獎金激勵相比，問責(zé)機(jī)制是否更為重要？重獎官員是否會導(dǎo)致急功近利虛報績效的后果？這樣的獎勵辦法是不是個別人“拍腦袋”的決定？
17日上午，山西省環(huán)保局局長劉向東接受了本報記者的專訪。
5月17日上午，山西省環(huán)保局局長劉向東在辦公室接受本報記者采訪時，談起公眾對重獎環(huán)保的爭議，他表示，環(huán)境保護(hù)，為民生頭等大事，巨資獎勵只是一種導(dǎo)向，是要讓更多的人重視環(huán)保，工作做得好，為什么不可以重獎？
為何重獎一把手？
“追責(zé)找一把手獎勵也該給他”
新京報：山西擬百萬重獎治污領(lǐng)導(dǎo)，怎么想到這個獎勵機(jī)制的？
劉向東(以下簡稱“劉”)：山西環(huán)境狀況非常惡劣，在國家監(jiān)控的113個城市中，后5位的全在山西。從去年開始我們就考慮這個問題，怎么能在鼓勵地市領(lǐng)導(dǎo)履行職責(zé)的同時，能夠完成退出全國后五位的沖刺。
這次的獎勵機(jī)制也是要以政府文件的形式下發(fā)的，現(xiàn)在省政府的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)通過了，程序已經(jīng)走完了，近日將在全省范圍內(nèi)下發(fā)。
新京報：治理污染難道不是地方領(lǐng)導(dǎo)分內(nèi)的職責(zé)嗎？
劉：是他們的職責(zé)，但并不是所有應(yīng)該干的事就不應(yīng)該給予獎勵。誰都知道遵紀(jì)守法，誰都知道環(huán)境保護(hù)，應(yīng)該做的事，我們卻往往做得不好。對科學(xué)家，為什么有重大成果的還獎給500萬，取得研究成果這不是科學(xué)家應(yīng)該干的嗎？
現(xiàn)在要改變?nèi)藗円环N觀念，以前是搞好經(jīng)濟(jì)有獎，搞好環(huán)境保護(hù)從來沒有獎，環(huán)境保護(hù)是把人民的利益高高舉在頭上，是應(yīng)該獎勵的。
新京報：成績的取得往往是群策群力的結(jié)果，此次獎勵為何要強(qiáng)調(diào)是獎勵政府“一把手”呢？
劉：我想市長拿回去也絕對不會自己一個人留著的，但這個錢不能給政府，更不能給無關(guān)的人員分配，因為政府的一把手是區(qū)域環(huán)境的第一責(zé)任人，追究責(zé)任的時候也是要追究他的責(zé)任，獎勵也該給他。
當(dāng)時我們也想過把獎勵給政府，現(xiàn)場辦公會省長說，處理的時候是具體責(zé)任人，獎勵的時候也該是具體的責(zé)任人。
為何獎勵那么多？
“100萬200萬畢竟可觸動神經(jīng)”
新京報：獎勵的錢從哪里出呢？要經(jīng)過人大等部門的審議嗎？
劉：財政撥款，不需要誰來審議。獎金的資金來源初步擬定從山西環(huán)保專項基金和經(jīng)費劃撥，主要來自排污費。
山西省今年年底排污費入庫額計劃達(dá)到23億元以上。
新京報：100萬、200萬不是個小數(shù)目，制定這個獎金額度的依據(jù)是什么？
劉：沒有依據(jù)，也可以是5萬10萬，但是效果會不一樣�，F(xiàn)在改變這種頑疾，必須要下猛藥。俗話說“重賞之下必有勇夫”，5萬、10萬的不頂事，100萬、200萬畢竟還是可以觸動神經(jīng)的，有了這種動力之后，干活的積極性就比較高了，在環(huán)保方面要引發(fā)更多人的討論，把環(huán)保擺在高位，也需要一些吸引眼球的措施。
新京報：這樣會不會導(dǎo)致一些“一把手”急功近利，采取一些極端措施搞環(huán)保，搞“大躍進(jìn)”？
劉：我們的獎勵是看數(shù)據(jù)說話，都是硬指標(biāo)�，F(xiàn)在全國唯獨山西，119個市縣，全部都有測試點，每天都有檢測的數(shù)據(jù)。明后兩年，山西要求對3000多個污染源實現(xiàn)在線監(jiān)測，現(xiàn)在正在試驗階段。
另外，我們每年都和官員簽責(zé)任狀的，每年都要考核一次。我們對官員的環(huán)保問責(zé)是全國第一的�，F(xiàn)在，我們有山西省干部環(huán)保處理條例，有干部考核辦法，而且納入對干部的實際考核，一票否決，而且已經(jīng)進(jìn)入實際操作。獎懲都是對應(yīng)的。
其實大家不在乎錢的多少，而是在乎一種名譽(yù)，現(xiàn)在就是要形成一種你追我趕的較勁心理。
新京報：這些考核落實到實際是什么樣子？
劉：今年4月27日，山西省運城市委、市政府召開公開處理大會，對河津市、聞喜縣、平陸縣在嚴(yán)重環(huán)境違法問題上負(fù)有責(zé)任的6名縣級領(lǐng)導(dǎo)、28名黨政干部、1名黨員共35人給予黨紀(jì)政紀(jì)處分。這其中有副縣長被降職的，有一個環(huán)保局長，剛剛上任兩個月，就被撤職了，成為山西省截至目前在環(huán)保問責(zé)制實施中查處人數(shù)最多、處罰最嚴(yán)厲的一次。
是否唯環(huán)保是從？
“我們也不是一味不管經(jīng)濟(jì)”
新京報：單靠環(huán)保部門，似乎很難把環(huán)保搞好？
劉：是的，現(xiàn)在山西省政府非常重視環(huán)保。如果把發(fā)展經(jīng)濟(jì)的權(quán)重和環(huán)境保護(hù)的權(quán)重衡量，環(huán)保壓不過經(jīng)濟(jì)，但是這也正是考驗一個政府能不能落實科學(xué)發(fā)展觀的重要方面。后來省長也拍板，就是一票否決，環(huán)境不達(dá)標(biāo)，不能參加評比，經(jīng)濟(jì)搞得再好，沒用，很厲害的。
新京報：這么強(qiáng)硬地搞環(huán)保，會不會讓人覺得有點“唯環(huán)保論”？
劉：也不是一味不管經(jīng)濟(jì)，有些地方做得好了，我也向上級爭取取消區(qū)域限批，不能耽誤地方經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。現(xiàn)在環(huán)保部門不僅是整治污染，我們也在幫助當(dāng)?shù)卣e極進(jìn)行產(chǎn)業(yè)調(diào)整。
山西現(xiàn)在煙粉塵排放量全國第一，水和空氣質(zhì)量也在全國末位。山西的環(huán)境已經(jīng)到了不治不行的地步。
新京報：山西環(huán)境治理的任務(wù)到底有多重？
劉：現(xiàn)在山西二氧化硫年排放量在“十五”期間已經(jīng)達(dá)到150萬噸，在全國排名第三。但據(jù)調(diào)查，山西省實際排放量遠(yuǎn)不止這個數(shù)字。中央要求山西在“十五”基礎(chǔ)上減排14%，年排放量減到130萬噸左右。而在“十一五”期間，山西新增電力裝機(jī)總量就要達(dá)到2400萬千瓦左右。即使在現(xiàn)有脫硫技術(shù)下，每年至少增加15萬噸的排放量。任務(wù)非常重。
新京報：但是，為了環(huán)保勢必要關(guān)閉更多的污染企業(yè)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展受了影響，不可惜嗎？
劉：有一段時間，山西很多人士非常著急，向省里反映，山西的電石企業(yè)都跑到了內(nèi)蒙古，就因為山西的環(huán)保要求太高。但山西省主要領(lǐng)導(dǎo)態(tài)度很堅決：寧肯失去這個行業(yè)和產(chǎn)業(yè)，也決不讓它污染山西。
是否摻個人名利？
“我的目標(biāo)就是能拿地球獎”
新京報：聽說環(huán)保局現(xiàn)在在山西是個強(qiáng)勢部門？
劉：可以這么說。在別的地區(qū)，環(huán)保局是弱勢，但是在山西現(xiàn)在是很牛的。你的作為決定你的地位，要看你能不能干出讓老百姓、讓政府、讓社會關(guān)注支持你的工作。現(xiàn)在山西和外地比GDP等不太現(xiàn)實，現(xiàn)在山西的環(huán)保是可以的，環(huán)保這張牌，唯獨在山西能夠打響。
新京報：為什么這樣說？
劉：在全國污染源最多、最具代表性的，就是山西，做好山西的環(huán)保，就能做好全國的環(huán)保，在山西能做好，全國一定沒問題。對全國有指導(dǎo)性、典型性。
新京報：想做全國的典型？
劉：現(xiàn)在6個院士是我的顧問，我現(xiàn)在也有一幫智囊，通過山西最有典型性、最有難度的環(huán)保，來為國家做一個標(biāo)本�，F(xiàn)在無論是市場的、行政的、法律的我們都制定了。3年到5年之后，只要我還在這個位置，山西的工業(yè)污染將會有巨大改觀。
新京報：這似乎與你個人的作為有很大關(guān)系？
劉：不能這樣說�，F(xiàn)在我們做的力度很大，省里到國家都支持，下面的官員才會把你當(dāng)盤菜，現(xiàn)在是個導(dǎo)向問題。其實環(huán)保考核排名前移5位，不是個容易的事情，你要做得比別人多得多，才能提高你的位置。
新京報：有些人認(rèn)為你這么強(qiáng)硬搞環(huán)保，是想出名，你怎么看？
劉：很多老干部跟我說，山西環(huán)保這一仗能不能打好，看你；人民能不能長壽，也看你。我的目標(biāo)就是能拿地球獎，我也不當(dāng)官了，我還有10年8年就退休了。我一般不買別人賬，可能會因為干得過了，大不了到別的地方當(dāng)官，換個位子還是廳級領(lǐng)導(dǎo)，放得下，沒有私心。
新京報：你們環(huán)保部門這樣做，有沒有其他部門官員不理解和抵制？
劉：一年多來的工作，沒有哪個企業(yè)、哪個地方政府刻意要對我做點什么。因為我們的工作關(guān)系到了山西3300萬人民的生命健康和生活質(zhì)量。企業(yè)和地方政府都非常配合。這說明我們的企業(yè)、我們的地方政府都已經(jīng)有了變化。
新京報：這些做法，老百姓會認(rèn)可嗎？
劉：去年呂梁一個月關(guān)了191個企業(yè)，炸了218個煙囪，損失了40個億，但是換來了一個月的碧水藍(lán)天，連續(xù)一個月二級天氣。你可以去問問老百姓是什么感受，市長是什么感受。一個小學(xué)生給市長寫信說，“我以前只在書本上看到星星，現(xiàn)在是您讓我看到了真實的星星”。
新京報：這個獎勵的措施要執(zhí)行多久？
劉：這是一個長效機(jī)制，當(dāng)然，如果有一天環(huán)境質(zhì)量好了，也就用不著這個獎勵機(jī)制了。
對話人物
劉向東
山西省環(huán)保局黨組書記、局長。在山西，劉向東以鐵腕著稱。從“致山西三個污染城市市長的公開信”到“叫停孝義市環(huán)保局審批職能”，短短一年時間里，他以雷霆之勢刮起震動山西的環(huán)保風(fēng)暴。
今年3月，劉向東又向山西省政府提議，對環(huán)境質(zhì)量明顯改善的城市進(jìn)行重獎。
省長聲音
山西的環(huán)保整治任務(wù)異常繁重和艱巨，現(xiàn)階段，治理污染、炸煙囪、關(guān)閉污染企業(yè)等工作，很多都是市委書記、市長、縣委書記、縣長到第一線帶著執(zhí)法隊在干，他們在第一線操作、執(zhí)行的難度、阻力可想而知，甚至還要冒著個人生命危險，所以環(huán)保工作抓好了，給他們重獎我想也是應(yīng)該的。
只要能摘掉全國污染源最嚴(yán)重的帽子，戴上環(huán)保和造林綠化比較好的“綠帽子”，就要獎勵。現(xiàn)在各地市領(lǐng)導(dǎo)積極性都很高，都想摘“黑帽”戴“綠帽”，這是很難得的。
另外，處罰、獎勵都很明確，對一把手一樣要追究責(zé)任，也是問責(zé)制。這點在煤礦方面獎懲體現(xiàn)得更明顯，區(qū)長、縣長，正職的都已經(jīng)撤職了幾個，最主要的是區(qū)別責(zé)任。
——5月18日，山西省長于幼軍在“第二屆網(wǎng)絡(luò)媒體山西行”記者招待會上表態(tài)
山西制定環(huán)保獎勵辦法
獎勵金額
山西省被列入國家考核的重點城市中，退出全國大氣污染最嚴(yán)重城市排名前5名的，各獎100萬元；空氣質(zhì)量指數(shù)位次前移10位的則獎勵200萬元。
省級考核的11個重點城市及119個縣(區(qū))，退出全省大氣污染最嚴(yán)重城市排名前5名的，各獎100萬元；空氣質(zhì)量指數(shù)位次前移10位的，獎勵200萬元。
獎勵對象
以對個人獎勵為主，主要為各重點城市的市縣(區(qū))委和市縣(區(qū))政府的主要負(fù)責(zé)人、分管領(lǐng)導(dǎo)、環(huán)保部門領(lǐng)導(dǎo)及有關(guān)人員
資金來源
主要為省財政專項列支(劉偉）
