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資料圖:福耀玻璃董事長(zhǎng)曹德旺 中新社發(fā) 海牛 攝
2009年2月中旬,在“2008福布斯中國(guó)富豪榜”排名第53位的福耀玻璃集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺宣布,擬將曹氏家族持有的福耀玻璃股份的70%(約7億股),用來(lái)成立以其父親曹河仁命名的慈善基金會(huì)。日前,福耀集團(tuán)董事會(huì)發(fā)布公告,由于原定的捐贈(zèng)計(jì)劃會(huì)觸動(dòng)全面收購(gòu)要約,故改捐贈(zèng)股份數(shù)為5.9億股,是曹德旺所持福耀股份的58.8%。如果該項(xiàng)目最終達(dá)成,曹德旺將成為中國(guó)最慷慨慈善富豪。
是耶非耶?善舉還是作秀?來(lái)自民間的各種爭(zhēng)論,將這名“中國(guó)式的比爾·蓋茨”推上了風(fēng)口浪尖。
其實(shí),即使不是此次令國(guó)人震驚的義舉,曹德旺也是一位極具傳奇色彩的商界奇人,他出身巨賈之家,卻經(jīng)歷坎坷,14歲輟學(xué),放過(guò)牛,修過(guò)車,白手起家,1987年創(chuàng)辦的福耀玻璃已是中國(guó)第一、世界第四的玻璃生產(chǎn)商,不一樣的經(jīng)歷讓他對(duì)財(cái)富和分配有著獨(dú)特的見(jiàn)解和體會(huì)。
日前,佛教徒曹德旺在他擺著觀音像和金剛經(jīng)的辦公室里接受了本報(bào)記者專訪,將此次義舉的來(lái)龍去脈,直率平靜地娓娓道來(lái)。
1 調(diào)整捐股比例:仍然保持控制地位
羊城晚報(bào):您2月提出捐出所持股份的70%,4日董事會(huì)又公告改為58.8%。為什么要作這樣的調(diào)整?
曹德旺:我原意是要捐70%,但這個(gè)做法觸動(dòng)了全面收購(gòu)要約,所以經(jīng)過(guò)和董事會(huì)協(xié)商,最后不得不作了這一調(diào)整。
羊城晚報(bào):調(diào)整以后對(duì)福耀集團(tuán)的股權(quán)結(jié)構(gòu)和經(jīng)營(yíng)活動(dòng)有影響嗎?
曹德旺:捐出5.9億股后,我本人仍然持有4.1億股福耀玻璃股份,是第二大股東。為了保證對(duì)公司的控制不變,我將在正在起草的捐贈(zèng)協(xié)議上要求受捐單位(基金會(huì))在持有公司股票期間以及今后大宗交易等涉及公司業(yè)務(wù)一律授權(quán)第二大股東表決。
羊城晚報(bào):也就是說(shuō)捐股以后您仍然對(duì)福耀保持絕對(duì)的控制權(quán)?
曹德旺:是的。
2 關(guān)于基金會(huì):盡量淡化曹家色彩
羊城晚報(bào):您什么時(shí)候開(kāi)始有捐贈(zèng)股份的想法?
曹德旺:想法醞釀了多年,正式向政府提出申請(qǐng)是2007年,那時(shí)候福耀玻璃股票價(jià)格很高,接近200億,我7月向福建省慈善總會(huì)提出申請(qǐng),想捐60%出去成立基金會(huì),但當(dāng)時(shí)沒(méi)有先例,不知該怎么操作,加上后來(lái)精力用在其他方面,這件事才擱置了下來(lái),F(xiàn)在我正在找律師起草文件,近期馬上要向民政部提交申請(qǐng),上半年基金會(huì)一定要成立起來(lái)。
羊城晚報(bào):基金會(huì)怎樣經(jīng)營(yíng)管理,大家也很關(guān)注。
曹德旺:基金會(huì)將成立理事會(huì)來(lái)管理,理事會(huì)下設(shè)管理委員會(huì),包括資金管理部、項(xiàng)目審批部、項(xiàng)目管理部。理事會(huì)相當(dāng)于董事會(huì),資金管理部負(fù)責(zé)資金的運(yùn)營(yíng)增值,就是怎么賺錢,將來(lái)這部分可以發(fā)包給信托投資公司來(lái)操作,通過(guò)資本運(yùn)作來(lái)獲利;項(xiàng)目審批部負(fù)責(zé)調(diào)研、審查和審批幫扶的項(xiàng)目,項(xiàng)目管理部負(fù)責(zé)資金的使用,確保資金真正到位;鸸芾碜钪匾氖且乐垢瘮,這樣的管理方式,把賺錢、審批和使用分開(kāi),就不會(huì)有腐敗現(xiàn)象發(fā)生。
羊城晚報(bào):是不是可以這樣理解,是把捐出的股份作為雞,用雞生的蛋來(lái)做慈善?
曹德旺:是這樣,但這只雞的所有權(quán)已確定并將劃轉(zhuǎn)到基金會(huì)的戶頭上。目前福耀股票是最低的時(shí)候,市值30多億,將來(lái)有可能變成100多億。這部分股份一年產(chǎn)生的收益估計(jì)一年會(huì)有3-5個(gè)億,全部用于慈善事業(yè)。
羊城晚報(bào):您本人在理事會(huì)會(huì)擔(dān)任什么職務(wù)嗎?
曹德旺:原來(lái)準(zhǔn)備擔(dān)任基金會(huì)第一任理事長(zhǎng),但又怕今后不好退出來(lái)。具體方案正在跟有關(guān)部門商量,我的意見(jiàn)是淡化曹家在基金會(huì)的影響。
3 關(guān)于事業(yè):福耀比捐款更重要
羊城晚報(bào):之前有媒體報(bào)道您說(shuō)“捐70%還不夠,最后會(huì)全捐,不留一分錢”,真有這個(gè)打算嗎?
曹德旺:(激動(dòng))我從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)這句話。我把福耀看成自己的兒子孫子,自己的性命,比捐款更重要,福耀是中國(guó)的福耀,“福耀”這個(gè)品牌代表中國(guó)汽車玻璃在世界上與國(guó)際巨頭們競(jìng)爭(zhēng),它的生存與發(fā)展,不僅對(duì)我個(gè)人,對(duì)國(guó)家對(duì)社會(huì)對(duì)股民都很重要。媒體也不要忽悠我這么做。
羊城晚報(bào):您去年關(guān)閉了四條建筑浮法玻璃生產(chǎn)線,是因?yàn)閷?duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)不太樂(lè)觀?
曹德旺:我在2007年就預(yù)見(jiàn)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能出現(xiàn)一些問(wèn)題,開(kāi)始著手一些防范工作。到去年夏天,關(guān)了第一條生產(chǎn)線,12月關(guān)了第四條生產(chǎn)線,當(dāng)時(shí)管理層有很大的爭(zhēng)議。很多人認(rèn)為,到第四季度價(jià)格還會(huì)上升,我說(shuō)不可能,年底價(jià)格會(huì)更低,事實(shí)證明我做的都是對(duì)的。
羊城晚報(bào):您今年63歲了,聽(tīng)說(shuō)您也一直在物色接班人,有合適的人選嗎?
曹德旺:福耀是家族企業(yè),國(guó)際化管理。以前福耀也請(qǐng)過(guò)美國(guó)和日本的職業(yè)經(jīng)理人來(lái)管理,但都不太適應(yīng)。以后福耀會(huì)交出去給兒子曹暉管,我管大的方向。
4 關(guān)于動(dòng)機(jī):消除財(cái)富分配不均
羊城晚報(bào):之前有一些關(guān)于捐贈(zèng)的報(bào)道,您說(shuō)“中國(guó)的貧富懸殊是國(guó)內(nèi)民眾消費(fèi)能力不足的重要原因,所以希望通過(guò)慈善事業(yè),對(duì)社會(huì)財(cái)富分配進(jìn)行誘導(dǎo)式調(diào)節(jié),從而間接拉動(dòng)內(nèi)需,積極應(yīng)對(duì)此次金融危機(jī)。”金融危機(jī)是促成您此次捐股的直接原因?
曹德旺:剛才說(shuō)過(guò),我在幾年前就有了這個(gè)想法。至于金融危機(jī),中國(guó)和美國(guó)是一樣的叫法,不同的病因。美國(guó)是因?yàn)檫^(guò)度消費(fèi),中國(guó)是因?yàn)榻?0年來(lái)開(kāi)放有余,改革不足,導(dǎo)致分配出問(wèn)題,兩極分化太厲害,F(xiàn)在我們的中小企業(yè)出口出不去,轉(zhuǎn)到國(guó)內(nèi)沒(méi)人買,并不是因?yàn)閲?guó)人不需要,而是因?yàn)樾枰娜藳](méi)有錢。我希望通過(guò)捐贈(zèng)這個(gè)方式告訴企業(yè)界同仁,要想救自己不能只靠政府,要靠企業(yè)自救,中國(guó)的問(wèn)題是缺乏消費(fèi)群體,消費(fèi)起來(lái)我們的工作就好做,救別人就是救自己,從佛教的道義來(lái)講也是這樣。做好事要舍得,先舍才能得。我們現(xiàn)在所做的正是在努力消除兩極分化的鴻溝,當(dāng)然這只是滄海一粟的努力。
羊城晚報(bào):您以父親名字命名基金會(huì),有什么特別的紀(jì)念意義嗎?
曹德旺:沒(méi)有特別的紀(jì)念意義,河仁,黃河是母親河,仁是仁義的仁,河仁可以理解為“祖國(guó)的仁慈”,也很好聽(tīng)。
5 關(guān)于財(cái)富:我的錢夠買米就行
羊城晚報(bào):您14歲輟學(xué)后放過(guò)牛,販過(guò)水果,修過(guò)自行車,過(guò)過(guò)苦日子,那個(gè)時(shí)候錢對(duì)您意味著什么?
曹德旺:意味著生存。我永遠(yuǎn)都不會(huì)忘記,有一年的大年三十,一分錢沒(méi)有,家里什么都沒(méi)買,這個(gè)年怎么過(guò)?那時(shí)我想起有10元錢被一個(gè)駕駛員借走了,就很早到車站等這輛車,那時(shí)10元相當(dāng)于現(xiàn)在1000元左右,等了很久終于要回來(lái)了,那真是天無(wú)絕人之路。后來(lái)2005年我和市領(lǐng)導(dǎo)去永泰農(nóng)村“救年”,我捐了70萬(wàn)元,把錢分給孤寡老人,每人分了300元,我知道那種滋味,沒(méi)錢的時(shí)候拿到了300元,會(huì)一輩子記在心里。
羊城晚報(bào):您生活最艱難的時(shí)候到什么程度?
曹德旺:想買一包七分錢的煙抽,身上只有兩分錢,老婆從家里找出兩分,我又想起床鋪里掉過(guò)兩分,摸了出來(lái),這樣就有了六分錢,實(shí)在找不出另外一分錢來(lái),我去找賣煙的老太太,她看我實(shí)在沒(méi)錢,就六分錢賣給我。
羊城晚報(bào):所以身為一名富豪,您特別能理解窮人的處境和心情。
曹德旺:窮的時(shí)候就希望有溫飽。以前欠三五百元債的時(shí)候,騎自行車販運(yùn)水果,想著還完就不做了,還完以后又想,沒(méi)房子要蓋個(gè)小房子,蓋了房子又停不下來(lái),現(xiàn)在我最好能什么都不做,跑到外面去玩。但現(xiàn)在有6萬(wàn)多股東,要吃飯,跑掉害人害得太慘了,停不下來(lái)。我這幾年都在找人代替我,但幾年實(shí)踐證明,不太容易。
羊城晚報(bào):您現(xiàn)在對(duì)于金錢的態(tài)度是怎樣的?
曹德旺:我遵循父親的教導(dǎo):該花一萬(wàn)花一萬(wàn),該省一分省一分,該掙一分努力掙回來(lái)。我的錢夠買米就行了。
6 關(guān)于未來(lái):中國(guó)富豪還在路上
羊城晚報(bào):與國(guó)外相比,中國(guó)企業(yè)家的“慈善”意識(shí)相對(duì)比較弱,而近年來(lái)企業(yè)家的慈善行為越來(lái)越多,除了您以外,中國(guó)近年來(lái)也出現(xiàn)很多積極慈善事業(yè)的富豪,這種變化背后是什么原因?
曹德旺:不是變化,古代中國(guó)慈善事業(yè)做得很多,解放后財(cái)富經(jīng)歷了重新分配的過(guò)程。鄧小平南巡講話才十多年,我們的企業(yè)家、富豪還在路上,這需要有一個(gè)過(guò)程,我相信以后會(huì)越來(lái)越多,現(xiàn)在還沒(méi)到收獲的季節(jié)。
羊城晚報(bào):那為什么是您而不是別的富豪這樣做了呢?
曹德旺:這個(gè)就不知道了,沒(méi)有研究。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō),金錢身外之物,一切都是空的。四大家族蔣宋孔陳,現(xiàn)在他們的財(cái)產(chǎn)在哪里?身外之物,過(guò)眼煙云。
羊城晚報(bào):有人把您比做中國(guó)的比爾·蓋茨,您自己怎么看?
曹德旺:我比不上比爾·蓋茨,人家捐了幾百億美金。自己做自己就行了。(記者 許靜)
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