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現(xiàn)在的關(guān)鍵在于如何落實(shí),而不能紙上談兵。收入分配改革這樣一個(gè)大問題,需要多方共同努力
《財(cái)經(jīng)國家周刊》記者就收入分配改革進(jìn)程等問題,專訪了國家發(fā)改委社會(huì)發(fā)展研究所所長楊宜勇。
楊宜勇長期研究收入分配問題,是國家發(fā)改委牽頭的收入分配改革意見起草專家組成員。采訪中楊宜勇強(qiáng)調(diào),雖然政府要負(fù)起首要責(zé)任,但是企業(yè)、居民等各個(gè)方面都要積極參與收入分配改革,盡自己的一份責(zé)任。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:我們注意到,國家發(fā)改委有關(guān)調(diào)節(jié)收入分配的指導(dǎo)意見正在進(jìn)一步修改完善中。你怎樣看待這一指導(dǎo)意見的內(nèi)容和作用?
楊宜勇:可以說這次收入分配改革方案設(shè)計(jì)的方面主體,也就是十七大報(bào)告中提到的那些內(nèi)容,溫家寶總理今年政府工作報(bào)告中也有所涉及。我覺得,現(xiàn)在的關(guān)鍵在于如何落實(shí),而不能紙上談兵。收入分配改革這樣一個(gè)大問題,不是說中央出臺(tái)了一個(gè)文件就能解決了,而需要多方的共同努力。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:你說多方共同努力,包括哪些方面?能否舉一個(gè)例子?
楊宜勇:比如最重要的收入分配結(jié)構(gòu)問題,就是如何提高居民收入在GDP中的比重,而所謂收入結(jié)構(gòu)無非就是政府、企業(yè)、居民三部分。
近兩年我國國民收入分配的大致情況是,政府占24%,企業(yè)占17%,居民占59%,這有其合理的方面,但也確實(shí)不符合大眾的期待。要提高居民收入的比重,就要降低另外兩部分。從政府的角度來說,就要向居民讓稅,尤其要從中央政府做起;從企業(yè)的角度,就要讓利。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:你提到政府要主動(dòng)讓稅,這是否意味著降低個(gè)人所得稅稅率或者提高起征點(diǎn)?
楊宜勇:我的意思是,首先政府要有讓稅或者說讓利于民的意識,然后再具體考慮從哪兒讓。至于個(gè)人所得稅,并不一定要讓。現(xiàn)在規(guī)范個(gè)稅征收,清查各種補(bǔ)貼,就有很多抱怨的聲音,我覺得這是不應(yīng)該的。現(xiàn)在的問題是,真正的窮人是沒法發(fā)出自己的聲音的,而中產(chǎn)階層的聲音太大了。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:你說中產(chǎn)階層的聲音太大,可是現(xiàn)在似乎認(rèn)同自己是中產(chǎn)階層的人很少。
楊宜勇:這就是他們聲音太大的表現(xiàn),或者說是中國特有的一種表現(xiàn),就是裝窮。
我到西方國家去考察,他們的中產(chǎn)階級不僅有客觀衡量的標(biāo)準(zhǔn),而且有主觀認(rèn)同度,而且往往都是主觀認(rèn)同自己是中產(chǎn)階級的比客觀統(tǒng)計(jì)的還多,他們都愿意承擔(dān)納稅的義務(wù),所得稅都在30%以上。中國卻是不管按什么標(biāo)準(zhǔn),估算出來很多中產(chǎn)階級,但是你去一問,卻沒幾個(gè)承認(rèn)自己是的。誰都說自己是窮人,不應(yīng)該交稅。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:收入分配結(jié)構(gòu)問題另外一個(gè)重要的方面就是勞動(dòng)報(bào)酬比重的下降,這個(gè)問題應(yīng)該如何解決呢?
楊宜勇:從政府的角度,首先要提高最低工資標(biāo)準(zhǔn),F(xiàn)在的最低工資標(biāo)準(zhǔn)太低了,國際上普遍的統(tǒng)計(jì)是最低工資相當(dāng)于平均工資的40%到50%,中國卻只有20%。
另外一個(gè)就是要采用集體協(xié)商談判的方式增加工人的談判能力。
《財(cái)經(jīng)國家周刊》:現(xiàn)在集體協(xié)商談判可能還存在很多障礙。
楊宜勇:現(xiàn)在法律上的障礙是很小的,事實(shí)中的阻礙正需要共同去克服。有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的是,集體協(xié)商談判不是沒有成本的。比如西方國家的工會(huì)在和資方談判的時(shí)候,都不是說工人自己去談,而是請談判專家來,還要請會(huì)計(jì)師來審計(jì)企業(yè)的利潤空間到底有多大,請律師來解決法律問題,等等。這樣下來,可能提高100元的薪水就要先付出100元的談判成本。如果我們的工人都等著政府或者企業(yè)來主動(dòng)提高工資,那是不現(xiàn)實(shí)的。
對于工人,還要學(xué)會(huì)“用手投票”和“用腳投票”。用手投票就是通過理性的方式去維護(hù)自己的權(quán)益,包括集體談判,也包括去選出代表自己利益的人大代表。用腳投票就是覺得報(bào)酬不滿意了可以去選擇別的工作,去自己創(chuàng)業(yè),或者等待,現(xiàn)在許多年輕的農(nóng)民工就這么做了。(殷俊 范若虹)
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