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吳敬璉,共和國(guó)經(jīng)濟(jì)改革歷經(jīng)風(fēng)云的傳奇人物,他身上存放著中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的歷史基因。他被稱為“吳市場(chǎng)”,他幾乎參與了1978年之后所有重要的經(jīng)濟(jì)改革論戰(zhàn)。
近日,由著名財(cái)經(jīng)作家吳曉波傾力而作的《吳敬璉傳》出版。吳敬璉的80年激蕩人生,吳曉波的深情描繪,一個(gè)紅色經(jīng)濟(jì)學(xué)家的良心躍然紙上。新書上架之際,本報(bào)記者專訪了吳敬璉和吳曉波,與讀者一起追溯影響共和國(guó)經(jīng)濟(jì)史的重大經(jīng)濟(jì)爭(zhēng)論,梳理共和國(guó)走過的風(fēng)雨改革歷程。
本專題采寫:記者 吳波
為“商品經(jīng)濟(jì)”翻案
吳敬璉從國(guó)外留學(xué)歸來后,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院院長(zhǎng)馬洪交給吳敬璉一疊文稿,題為《關(guān)于社會(huì)主義有計(jì)劃商品經(jīng)濟(jì)的再思考》。這其實(shí)涉及改革史上一個(gè)十分敏感而重大的“名詞解釋”之爭(zhēng):到底該如何定義中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)?總的來說,主要是兩個(gè)名詞的選擇:A. 計(jì)劃經(jīng)濟(jì),B.市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。是A還是B,看上去涇渭分明,非此即彼。但是,由于中國(guó)改革的漸進(jìn)性特征,實(shí)際的情況卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)要復(fù)雜得多。日后我們知道,從A到B,我們整整走了15年。在這期間,發(fā)生了多次激烈的爭(zhēng)辯和反復(fù),還出現(xiàn)了多個(gè)階段性、交叉性的“中間態(tài)名詞”。從中可以讀出中國(guó)改革之艱難和曲折。
馬洪和吳敬璉從沈陽寫到長(zhǎng)春,再?gòu)拈L(zhǎng)春寫到大連,一路數(shù)日就把文稿基本改定了。
一回到北京,吳敬璉就急忙去馬洪家里探聽情況。馬洪告訴他,文章已分送給幾位老同志,沒有什么反對(duì)意見。最讓馬洪高興的是,王震還專門給他寫了一封親筆信,說這篇文章寫得好,我們不能只說老祖宗說過的話,應(yīng)該有創(chuàng)造性。
“吳市場(chǎng)”的由來
1989年7月15日,《人民日?qǐng)?bào)》以《社會(huì)主義商品經(jīng)濟(jì)也是一種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)》為題,發(fā)表了吳敬璉和胡季的那篇報(bào)告,這也是中央黨報(bào)上第一次正式出現(xiàn)“市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”這個(gè)名詞。
對(duì)于那種認(rèn)為腐敗等現(xiàn)象都是由市場(chǎng)取向改革造成的看法,吳敬璉表示不能同意。他說,按照馬克思的說法,商品是天生的平等主義者。因此市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的公平競(jìng)爭(zhēng)立法上就規(guī)定不能像在價(jià)格雙軌制下那樣,有批文的和沒批文的、有權(quán)的和沒權(quán)的價(jià)格不一樣,那不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則。
1990年年底的一天,吳敬璉的老朋友烏家培給他打來電話。在寒暄數(shù)語后,烏小心翼翼地詢問說,“你知道最近外面給你起了一個(gè)什么綽號(hào)嗎?”吳敬璉茫然地說,“不知道!睘跽f,“計(jì)委那邊有人說,目前北京經(jīng)濟(jì)學(xué)界有三個(gè)代表人物,一個(gè)是‘有計(jì)劃’(指有林),一個(gè)是‘吳市場(chǎng)’,還有一個(gè)是‘楊承包’(指楊培新)!币簿褪菑倪@時(shí)起,“吳市場(chǎng)”這個(gè)綽號(hào)不脛而走。日后吳敬璉在接受采訪時(shí)多次談及,“‘吳市場(chǎng)’對(duì)我完全不是美稱,當(dāng)時(shí)是很厲害的貶義:‘和中央不保持一致’”。
“一言毀市”與“間諜門”
2001年的1月,也許是吳敬璉一生中最富戲劇性的一個(gè)月份:1月1日,中央電視臺(tái)播出了2000年“CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物”的頒獎(jiǎng)晚會(huì),吳敬璉在200多萬張選票中穩(wěn)居第一,他第一個(gè)出場(chǎng),并得到了最熱烈的掌聲。
1月11日,吳敬璉赴上海開會(huì),在下榻旅館,吳敬璉就莊家操縱股價(jià)的問題接受采訪。就在這次訪談中,他直接將股市比喻成了“沒有規(guī)矩的賭場(chǎng)”。1月13日晚間,中央臺(tái)《對(duì)話》節(jié)目重播了溫情脈脈的《感受吳敬璉》。1月14日晚,中央臺(tái)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》播出了吳敬璉《評(píng)說“莊家”》專題節(jié)目。這一節(jié)目為后來“吳敬璉一言毀市”的話柄提供了“依據(jù)”。在整個(gè)1月下旬,“五大經(jīng)濟(jì)學(xué)家群戰(zhàn)吳敬璉”的新聞?lì)l繁出現(xiàn)在全國(guó)所有的報(bào)紙、網(wǎng)站上。就在此時(shí),中國(guó)的股市跌宕起伏。在2001年1月急跌之后再現(xiàn)漲勢(shì),幾個(gè)月后,股市大盤再現(xiàn)高位,由于市場(chǎng)擔(dān)心證券供應(yīng)量急劇增加,再加上股價(jià)操縱行為泛濫,內(nèi)幕交易層出不窮,嚴(yán)重打擊了投資者信心,股價(jià)一路走低,到2005年6月,上證指數(shù)跌至998點(diǎn),大熊市歷時(shí)整整48個(gè)月。
2008年,吳敬璉又莫名卷入了“間諜門”風(fēng)波,吳敬璉剛參加了國(guó)務(wù)院信息化專家咨詢委員會(huì)的辦公會(huì)議,從外地回到北京,一條短信已經(jīng)在國(guó)內(nèi)各家媒體主編的手機(jī)上快速地流傳:“吳敬璉涉嫌出賣國(guó)家情報(bào),已經(jīng)被有關(guān)部門以間諜罪帶離調(diào)查!
一時(shí)間國(guó)內(nèi)外輿論嘩然。還有人將“間諜門”與另一起財(cái)經(jīng)事件聯(lián)系在一起。8月19日,摩根大通中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家龔方雄忽然對(duì)外透露,中央政府正在研究“出資2000億~4000億元人民幣刺激經(jīng)濟(jì)”,這一消息導(dǎo)致第二天的上證股指大漲將近180點(diǎn)。傳言說,摩根大通在其間獲利甚巨,而龔的消息就是吳敬璉泄露給他的。
8月29日下午,國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心在官方網(wǎng)站的首頁刊出聲明,稱:“吳敬璉教授目前工作及生活一切正常,并將于2008年8月30日如期出席相關(guān)學(xué)術(shù)會(huì)議!
第二天,吳敬璉出現(xiàn)在北京郊區(qū)順義的一個(gè)會(huì)場(chǎng)上。至此,平地生起的“間諜門”事件才得以平息。
不要把“反腐”“反富”混為一談
對(duì)話吳敬璉:
不要把“反腐”“反富”混為一談
廣州日?qǐng)?bào):在您80大壽之際,您的傳記出版,能說說出版這本傳記的緣由嗎?
吳敬璉:大家都知道,吳曉波是一個(gè)優(yōu)秀的財(cái)經(jīng)作家,因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系,我與江浙一帶的企業(yè)家有一些接觸,而吳曉波也與這些企業(yè)家有緊密的聯(lián)系,我是這樣與他認(rèn)識(shí)的。好幾年前,吳曉波就希望能夠?yàn)槲覍懸槐緜饔,但?dāng)時(shí)時(shí)間比較少,就一直未能完成。
去年,我去給MBA上課,課余剛好有了一些時(shí)間,于是便答應(yīng)了吳曉波的采訪要求。
廣州日?qǐng)?bào):您怎么看《吳敬璉傳》?
吳敬璉:在這之前,也有人給我寫過傳記,但時(shí)間比較久遠(yuǎn)了。這本傳記,是我最近的一些思想的整理,這也是我想要做的。吳曉波為這本書做了很多的準(zhǔn)備工作,搜集了很多資料,從他設(shè)計(jì)的提問來看,吳曉波是經(jīng)過仔細(xì)研究的,而且提的問題是相當(dāng)有水平的。
廣州日?qǐng)?bào):您被稱為“吳市場(chǎng)”,可現(xiàn)在大家看到市場(chǎng)存在很多不公平的現(xiàn)象,認(rèn)為只有政府才能去維持公平;如果政府退出資源配置,會(huì)導(dǎo)致社會(huì)的更不公平。對(duì)此應(yīng)當(dāng)如何理解?
吳敬璉:收入不平等有兩個(gè)可能的來源,一是機(jī)會(huì)的不平等,一是結(jié)果的不平等,目前中國(guó)社會(huì)貧富懸殊,主要來自機(jī)會(huì)的不平等。例如貪官污吏利用手中的公共權(quán)力,通過權(quán)力尋租、盜竊公共財(cái)產(chǎn)、買官賣官,很容易就成了千萬、億萬富翁。
混同兩種不平等,把矛頭主要指向結(jié)果不平等的最大問題,是把“反腐”和“反富”混為一談。矛頭不是指向貪官和“紅頂商人”,而是指向中等收入階層的上層分子,如醫(yī)生、教授、國(guó)企高管、中小企業(yè)主等等,這是錯(cuò)誤的。
廣州日?qǐng)?bào):經(jīng)濟(jì)學(xué)家究竟該為誰代言?這個(gè)問題一直在質(zhì)疑您這樣資深的經(jīng)濟(jì)學(xué)專家,比如:您曾提出春運(yùn)票價(jià)應(yīng)該上漲,立即遭到炮轟,您還堅(jiān)持這個(gè)觀點(diǎn)嗎?
吳敬璉:我還是要堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn),這是從經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本出發(fā)的,是根據(jù)市場(chǎng)規(guī)律來說的。供求關(guān)系發(fā)生變化后,就應(yīng)該根據(jù)市場(chǎng)規(guī)律來辦事。很明顯,需求火車票的民工要多于火車票的票數(shù)。批評(píng)我的聲音鋪天蓋地,我知道,但這過于簡(jiǎn)單化,而且片面理解我的意思。
鐵道部表示,因?yàn)椴粷q價(jià),民工享受到了20多個(gè)億的實(shí)惠,那么民工有享受到嗎?我的意思是,漲價(jià)后,將這20多個(gè)億發(fā)給民工,不管是回家還是不回家。而春運(yùn)不漲價(jià),我們的民工是否有享受到實(shí)惠?因?yàn)檫@樣,催生了一大批黃牛黨,民工到手的車票價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高得多。
廣州日?qǐng)?bào):最近您在忙什么?
吳敬璉:我已經(jīng)80歲了,本已該退休,可我還有博士生要帶,還有相當(dāng)大部分的MBA的教學(xué)工作。同時(shí),我參加國(guó)家發(fā)展研究中心的一些經(jīng)濟(jì)工作,這里邊有一個(gè)研究產(chǎn)業(yè)發(fā)展小組,主要是振興新興產(chǎn)業(yè)的課題,比如我們國(guó)家比較先進(jìn)的電動(dòng)汽車技術(shù),比如通訊技術(shù)等。我還兼任著國(guó)家信息化專家咨詢委員會(huì)的副主任,當(dāng)然,我們老了,還希望為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展出一點(diǎn)力。
一本吳敬璉的精神傳記
這本傳記不僅梳理吳敬璉的生平歷程,更意在描繪出其精神特質(zhì)。在當(dāng)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革、發(fā)展轉(zhuǎn)型的脈絡(luò)中,娓娓道出吳敬璉在改革不同階段充當(dāng)?shù)慕巧皡鞘袌?chǎng)”、“吳法治”、“中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的良心”。吳曉波以“建設(shè)型人格,批判性精神”來對(duì)吳敬璉式的公共知識(shí)分子作描述,并稱“這是一個(gè)讓人驚奇的東方式人生”。
據(jù)稱,為創(chuàng)作此書,吳曉波與吳敬璉6次深談,每次均在3個(gè)小時(shí)以上,并用攝像機(jī)全程拍攝記錄。
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