崔永元:昨天我讀了一本書(shū)叫中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中的三農(nóng)問(wèn)題,這個(gè)書(shū)的序特別好,我給大家讀一段。望著案頭這堆稿子,我自問(wèn),為什么寫(xiě)這些東西,因?yàn)樾睦锢⒕危@片土地我生于斯,長(zhǎng)于斯,但自打真正懂事起我就想離開(kāi)它,即使真心地為它流過(guò)那么多汗水,也多半是為了換來(lái)離開(kāi)它的果實(shí),終于,我如愿以?xún)敚顚?duì)不起的是父老鄉(xiāng)親,在我成了城里人之后,良心告訴我,不能忘了農(nóng)民,這城市,這工廠從無(wú)到有,從小到達(dá),從傳統(tǒng)到現(xiàn)代,有他們的一份辛勞,一份奉獻(xiàn)。我們城里人的生活也離不開(kāi)他們,可我們骨子里卻嫌棄他們,當(dāng)街上人頭竄動(dòng),當(dāng)公共汽車(chē)上摩肩接踵,便會(huì)自覺(jué)不自覺(jué)地感到他們妨礙了我們城里人的生活,我不能原諒自己,于是就想為他們說(shuō)幾句話(huà)。有請(qǐng)這本書(shū)的作者,吉林省省長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦,熱烈的掌聲歡迎他。您好。
韓長(zhǎng)賦:您好,很高興來(lái)參加這個(gè)節(jié)目。
崔永元:您看大家的掌聲這么熱烈,您說(shuō)為什么?
韓長(zhǎng)賦:我想(大家都)希望中國(guó)的農(nóng)業(yè)能夠走向現(xiàn)代化,能夠做大做強(qiáng),能夠永遠(yuǎn)保證我們中國(guó)人的吃飯問(wèn)題。
崔永元:我猜其實(shí)更直接的原因是剛才我念的序言感染了他們,聽(tīng)得出來(lái)您對(duì)農(nóng)民有多深的感情,而且這個(gè)感情特別真摯,我現(xiàn)在是要提醒您,因?yàn)樾〈迺?huì)客是兩會(huì)期間播出的節(jié)目,很多省長(zhǎng)、省委書(shū)記、高級(jí)官員都到這個(gè)現(xiàn)場(chǎng),來(lái)說(shuō)他們執(zhí)政的理念,但是好像還沒(méi)有人說(shuō)農(nóng)業(yè)的,您考慮不考慮換一個(gè)話(huà)題?
韓長(zhǎng)賦:我不換話(huà)題。
崔永元:我做做您的工作,因?yàn)楝F(xiàn)在省長(zhǎng)在這兒談一個(gè)省里的情況,關(guān)系到電視機(jī)前的觀眾對(duì)這個(gè)省的印象,如果您執(zhí)著地要談農(nóng)業(yè)話(huà)題,大家就認(rèn)為吉林是個(gè)農(nóng)業(yè)大省,相當(dāng)落后,相當(dāng)?shù)芈浜蟆?/p>
韓長(zhǎng)賦:你這個(gè)話(huà)題很尖銳的,但是我覺(jué)得,不回避這個(gè)話(huà)題,民以食為天,吃飯第一。
韓長(zhǎng)賦:中國(guó)有13億人口,到什么時(shí)候都得加強(qiáng)農(nóng)業(yè)這個(gè)基礎(chǔ)。
崔永元:那我們就談農(nóng)業(yè)。您請(qǐng)坐。咱們先說(shuō)一件具體的實(shí)事吧,就是2007年政府拿出了五千多萬(wàn)給農(nóng)民和部分市民吧,買(mǎi)了十萬(wàn)臺(tái)電視機(jī),還是只面向農(nóng)村?
韓長(zhǎng)賦:主要是面向農(nóng)村。
崔永元:這是一個(gè)什么想法?
韓長(zhǎng)賦:我在農(nóng)村調(diào)研當(dāng)中就發(fā)現(xiàn)有不少農(nóng)村特困群眾沒(méi)有電視看,我覺(jué)得這個(gè)事兒不小,電視可以說(shuō)是圖文并茂、雅俗共賞,方寸之間有大千世界,我不是因?yàn)樵陔娨暸_(tái)做節(jié)目我才說(shuō)電視好的,電視確實(shí)好,但是我覺(jué)得電視,一個(gè)農(nóng)民的家庭,家里有沒(méi)有電視,從一個(gè)側(cè)面可以判斷這個(gè)家庭與這個(gè)時(shí)代、與這個(gè)社會(huì)距離有多遠(yuǎn)。
崔永元:有了電視對(duì)他們來(lái)說(shuō)意味著什么呢?
韓長(zhǎng)賦:我覺(jué)得對(duì)他們觀念的進(jìn)步,對(duì)他們知識(shí)的更新,以及對(duì)他們保持時(shí)代和社會(huì)同步,我覺(jué)得非常有意義。
崔永元:五千萬(wàn),不是小數(shù)字,五千多萬(wàn)。
韓長(zhǎng)賦:我們調(diào)查是這樣的,一共全省是十萬(wàn)零三千九百戶(hù),經(jīng)濟(jì)發(fā)展到今天,社會(huì)進(jìn)步到今天,我們有能力,也應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題解決,這個(gè)電視有個(gè)很大的好處,就是有文化的人看得懂,沒(méi)有文化的人看得懂,所以很快把科學(xué)傳播出去了。
崔永元:還有一種說(shuō)法就是做電視節(jié)目的人沒(méi)有什么文化。有一位朋友是長(zhǎng)春市朝陽(yáng)區(qū)富豐鎮(zhèn)迎新村的村民侯國(guó)臣,他家就發(fā)了一臺(tái)這樣的電視,今天他來(lái)了,歡迎他。
韓長(zhǎng)賦:老侯,好像那天省里發(fā)電視儀式,你參加了。
崔永元:韓省長(zhǎng),您看,電視都來(lái)了,這就是發(fā)的那個(gè)電視,這兒寫(xiě)著呢,中共吉林省委吉林神人民政府贈(zèng)送,2008年1月份,這是您家里的電視,您為什么要把這個(gè)電視帶到現(xiàn)場(chǎng),我都知道,是想讓韓省長(zhǎng)把這個(gè)電視給換成那樣的。您家里以前沒(méi)有電視?
侯國(guó)臣:沒(méi)有。
崔永元:那到什么地方去看電視?
侯國(guó)臣:別說(shuō)了,以前沒(méi)電視之前,我老伴本身有點(diǎn)精神病,一到六點(diǎn),必須要上人家去,到鄰居家看電視。
韓長(zhǎng)賦:東北話(huà)叫居別就是鄰居。
侯國(guó)臣:到人家那兒看還得看人家樂(lè)意不樂(lè)意,還得看人家心情舒暢不舒暢。
崔永元:每天都去嗎?
侯國(guó)臣:差不多哪天都去。
崔永元:那誰(shuí)樂(lè)意呀?
侯國(guó)臣:就是說(shuō),人家還煩咱們,去了你想看鄉(xiāng)村頻道和中央一臺(tái)、二臺(tái)、三臺(tái),你想看哪個(gè)得聽(tīng)人家的,你想看二人傳,人家想聽(tīng)新聞,你一個(gè)人,那就不行了,你就得人家看完了。
崔永元:這沒(méi)有什么怨言看發(fā)吧,你們到人家看,還得按你們的看,這也太不講理了。
侯國(guó)臣:就得等著人家看,等著人家看完,等咱想看,人家看完了,也到睡覺(jué)的時(shí)間了,這就沒(méi)招了,通過(guò)給了這個(gè)電視,我這老伴一天,樂(lè)得睡不著覺(jué),這就是天上掉餡餅。
崔永元:這不是掉餡餅,這是天上掉電視機(jī)。
侯國(guó)臣:電視機(jī)就是餡餅,我說(shuō)你樂(lè)意看啥就看啥,就到哪個(gè)頻道,二人傳、新聞、鄉(xiāng)村事跡都可以。
崔永元:您是不是有個(gè)節(jié)目表,幾點(diǎn)看什么,幾點(diǎn)看什么,讓我們參觀一下。
侯國(guó)臣:我有一個(gè)。
崔永元:這是每天看的。
侯國(guó)臣:對(duì)。
崔永元:六點(diǎn)看長(zhǎng)春臺(tái)的城市速遞,有事兒幫你辦,六點(diǎn)半是吉林臺(tái)的吉林新聞,七點(diǎn)是中央臺(tái)的新聞聯(lián)播,七點(diǎn)半是中央臺(tái)的天氣預(yù)報(bào),八點(diǎn)是中央三套的星光大道、同一首歌,六點(diǎn)四十是吉林臺(tái)的鄉(xiāng)村劇場(chǎng)二人傳,你看,多豐富這一天安排得,沒(méi)有我們節(jié)目這里邊。我再問(wèn)問(wèn)您,當(dāng)時(shí)說(shuō)要白給你一臺(tái)電視機(jī)的時(shí)候,你相信嗎?
侯國(guó)臣:那哪相信?
崔永元:以為是二人傳呢。省長(zhǎng)說(shuō)了,他給你們電視機(jī)可不是讓你們天天看二人傳的,是要學(xué)農(nóng)業(yè)科技知識(shí)。
侯國(guó)臣:對(duì),在農(nóng)業(yè)方面,有一些養(yǎng)殖,比如鴨子、鵝、豬,怎么防疫,像我今年就看了,養(yǎng)大鵝,發(fā)展大鵝,因?yàn)槲壹彝l件不夠,大鵝這個(gè)東西,半個(gè)月以前,下地完全不喂糧,一色放,這就是在電視機(jī)里學(xué)到的最大的經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)鵝從放到秋三個(gè)半月就可以賣(mài)錢(qián)。
崔永元:都是看電視看來(lái)的。
侯國(guó)臣:對(duì),你沒(méi)這個(gè)電視,我就啥也不是,就成瞎子一樣,電視就是心靈的窗戶(hù),特別亮。沒(méi)這個(gè)玩意兒,你想看書(shū),你看書(shū)沒(méi)有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)操作,你干脆照葫蘆畫(huà)瓢你也講不那么準(zhǔn),人家告訴你一個(gè)雞一個(gè)鵝到十五天打什么疫苗,20天打什么疫苗,就實(shí)放告訴你了,你就明白了。
崔永元:你現(xiàn)在還有什么要求,希望省長(zhǎng)替你做嗎?
侯國(guó)臣:我現(xiàn)在就是沒(méi)啥要求。
崔永元:不換個(gè)大點(diǎn)的。
侯國(guó)臣:不用。
韓長(zhǎng)賦:老侯,我們希望你日子越過(guò)越好,電視越換越大。而且我相信這個(gè)希望肯定是可以逐步實(shí)現(xiàn)的。
崔永元:但是最好后面那個(gè)換是憑自己的能力,別老從天上掉電視。
侯國(guó)臣:因?yàn)樵蹅儼鸭夹g(shù)都學(xué)好了,養(yǎng)殖業(yè)發(fā)展起來(lái)了,咱們將來(lái)就可以換個(gè)大的,換個(gè)好的,這不有基礎(chǔ)嘛。
崔永元:謝謝侯國(guó)臣。您看他的狀態(tài)特別好,這個(gè)我覺(jué)得讓人挺高興的。
韓長(zhǎng)賦:心情好。
崔永元:過(guò)去見(jiàn)到省長(zhǎng),見(jiàn)到縣長(zhǎng),都哆嗦得不知道怎么說(shuō)話(huà)了,現(xiàn)在你看他特別放松,我覺(jué)得就是這一臺(tái)電視送得,讓他體會(huì)到了省里有這樣的政策,把他們放在心上,這個(gè)是不是跟您設(shè)想的一樣?
韓長(zhǎng)賦:群眾利益無(wú)小事,我想作為政府,就得經(jīng)?紤]群眾最現(xiàn)實(shí)的、迫切的需要,了解群眾,特別是困難群眾,他心里想什么,他需要什么,方才老侯他不是講了一個(gè)嗎,說(shuō)看見(jiàn)電視就像心里打開(kāi)一扇窗戶(hù),我想這是農(nóng)民的語(yǔ)言,打開(kāi)窗戶(hù)就是看見(jiàn)世界了,看見(jiàn)外面的世界,我想這樣的話(huà)了解信息,包括了解外地的經(jīng)驗(yàn),了解城市的文明,我想這樣的話(huà)對(duì)農(nóng)民的思想觀念的沖擊,可能比我給他們講一次課要管用,當(dāng)然可能沒(méi)看你的節(jié)目管用。
崔永元:就是在這么多年的這種實(shí)地的調(diào)查、調(diào)研中,你有沒(méi)有感覺(jué)農(nóng)村因?yàn)橛^念問(wèn)題,束縛手腳,進(jìn)步的速度很慢,有這樣的感受嗎?
韓長(zhǎng)賦:這方面感受挺多,農(nóng)村因?yàn)檫^(guò)去長(zhǎng)期還是在傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)的這種生活里面,早出晚歸,日出而作,日落而息,活干完了到田頭蹲一會(huì)兒。
崔永元:農(nóng)閑的時(shí)候還打打麻將,喝喝酒。
韓長(zhǎng)賦:東北話(huà)叫嘮嘮嗑,因?yàn)闆](méi)有外面的信息來(lái),他在一個(gè)傳統(tǒng)的村落,一種周而復(fù)始的生活當(dāng)中,那人們的觀念可能很難演進(jìn),現(xiàn)在變化很大了,現(xiàn)在你看吉林農(nóng)民也很會(huì)說(shuō)的,他也是一個(gè)是看電視,一個(gè)是出去打工,這兩個(gè)途徑是對(duì)農(nóng)民的觀念影響最大的,像吉林省一年有350萬(wàn)人次出去打工,天南海北的,在各行各業(yè)就業(yè),所以他們應(yīng)該說(shuō)在外邊工作的時(shí)候受到了觀念方面的沖擊和影響,回到村里把很多新的思想觀念,改革開(kāi)放的信息都帶回來(lái),影響家鄉(xiāng)的農(nóng)民。
崔永元:作為省長(zhǎng)您是鼓勵(lì)他們背井離鄉(xiāng),出去打工的是吧?
韓長(zhǎng)賦:這句話(huà)我想,后半句話(huà)我是鼓勵(lì)的,鼓勵(lì)他們出去打工,但是和背井離鄉(xiāng)不能同日而語(yǔ)。
崔永元:我是故意把兩個(gè)攙在一起說(shuō)的。剛才我們看了發(fā)電視,十萬(wàn)戶(hù)家庭,其實(shí)還有修房子呢,改造房子,有十三萬(wàn)戶(hù),省級(jí)補(bǔ)助是五億元,您怎么規(guī)劃的這個(gè)五億元?其實(shí)我覺(jué)得省長(zhǎng)的主要任務(wù)是掙錢(qián)和花錢(qián),掙錢(qián)不容易,花錢(qián)更難,怎么規(guī)劃的這五億元?
韓長(zhǎng)賦:說(shuō)到這個(gè)事兒我可以稍微說(shuō)遠(yuǎn)一點(diǎn)嗎?中國(guó)的農(nóng)民我想也不光是吉林農(nóng)民,別的地方農(nóng)民我想大體也是這樣的,全國(guó)的縣,我一半以上都去過(guò),我在北京工作的時(shí)候,搞農(nóng)村調(diào)研,有的時(shí)候也一家一戶(hù)調(diào)研,有的時(shí)候也一走而過(guò),但是我也有基本的判斷,這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)怎么樣,群眾生活怎么樣,我一看路,二看樹(shù),三看莊稼,四看住,這一看路,這路都沒(méi)修就說(shuō)明那個(gè)地方財(cái)力,財(cái)政狀況不是很好。二看樹(shù)。
崔永元:這個(gè)我想不出來(lái),怎么看這個(gè)樹(shù)?
韓長(zhǎng)賦:比如說(shuō)這個(gè)地方道路綠化,農(nóng)田里網(wǎng)綠化都很好,樹(shù)長(zhǎng)得很好,而且沒(méi)有缺毛斷空的,這說(shuō)明人們的環(huán)境觀念很突出。另外說(shuō)明社會(huì)治安好,沒(méi)有亂砍濫伐。三看莊稼,如果說(shuō)莊稼長(zhǎng)得不怎么樣,你就看農(nóng)民種地上心不上心,莊稼長(zhǎng)得好不好,你可以判斷你的政策,農(nóng)村政策是否對(duì)頭。住就是如果這房子,這個(gè)村住的狀況不是很好,就說(shuō)明這個(gè)地方還挺貧困,農(nóng)民經(jīng)濟(jì)口袋里沒(méi)有錢(qián)。所以我在農(nóng)村調(diào)查當(dāng)中,也發(fā)現(xiàn)農(nóng)村里還有相當(dāng)一部分農(nóng)戶(hù)住的泥草房子,吉林省農(nóng)村三百九十多萬(wàn)戶(hù),還有七十多萬(wàn)住泥草房。
崔永元:這可都2007年了。
韓長(zhǎng)賦:泥草房應(yīng)該說(shuō)在東北的農(nóng)村還不是個(gè)別現(xiàn)象,應(yīng)該說(shuō)這些年來(lái),改革開(kāi)放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展,大部分都改造了,也就是說(shuō)80%多一點(diǎn)都改造了,但是還有接近五分之一還是泥草房,我們從今年開(kāi)始,把解決群眾住房困難的重點(diǎn)轉(zhuǎn)到農(nóng)村。這個(gè)任務(wù)很艱巨,過(guò)程也很長(zhǎng),工作實(shí)際上也做起來(lái),我覺(jué)得挺復(fù)雜的,但是我想堅(jiān)定地來(lái)完成這個(gè)任務(wù)。
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